nl50 fr sor rossz szituban

$0.25/$0.50 No Limit Holdem
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($51.77) 104bb
UTG+1 ($50) 100bb
MP1 ($31.71) 63bb
MP2 ($50.21) 100bb
CO ($50) 100bb
BTN ($18.25) 37bb
hero (SB) ($69.84) 140bb
BB ($102.81) 206bb

Pre-Flop: ($0.75, 8 players) hero is SB :7h: :7c:
1 fold, UTG+1 raises to $1.50, 4 folds, hero calls $1.25, 1 fold

Flop: :6c: :8s: :ts: ($3.50, 2 players)
hero checks, UTG+1 bets $2, hero calls $2

Turn: :9s: ($7.50, 2 players)
hero checks, UTG+1 bets $5.50, hero raises to $12.50, BB says "moron", UTG+1 calls $7

River: :4h: ($32.50, 2 players)
hero bets $14, UTG+1 goes all-in $34, hero?


Emberünk reg, 1,7k hand van róla, semmi extra eddig standard játékosnak tűnt
17/14/4,5
ep 16% mp 17%
flop cbet 48 turn 43
fold to cbetr flop 50(4) turn 0
aggresszió 3 2,2 0,92
wtsd 25

A kérdés az hogy ti hogy játszanátok az emberünk helyében op-val, settel, sorral, flushhel?
Milyen lapokat fordítanátok blöffbe?
És hogy megadnátok-e a river ai-t?:)

Akár pre fold, fold flop és nincsenek ilyen kérdések.

pre belefér sztem a call, floppon nem nagyon.

Turn c/r-nek mi a célja, miért jó ez?

Idézet:

---

zoltanh eredeti hozzászólása

Akár pre fold, fold flop és nincsenek ilyen kérdések.

---

köszönöm az építő hozzászólást most aztán okosabb lettem...
ennyi erővel minek pokerezünk? sokkal stressz mentesebbek lennének a napok és nem kellene fórumozással időt pocsékolni

én építeném tovább a gondolataimat, ha megmondod hogy miért c/r.eltél turnon:)
meg pl hogy miért beteltél riveren, milyen range-re tetted, mitől vártál call-t, stb.

floppon dobnám, ezzel a lappal nem nagyon lesz olyan board run out, amin el tudsz lavírozni a mutatásig. ráadásul ezt a floppot sokszor nem is cbeteli total air (AQo pl), szóval szerintem nagyon rossz a flop call.
turnön ugyan sort csináltunk, de ezzel a raise-el, azt a nagyon kevés lapot is dobatod, ami ellen elől vagy, overreppeled a lapodat, a flush-ön és nagyobb sorokon kívül nem sok mindent tartasz bent. (néha seteket is, mert kicsit raise-eltél)
riveren pedig leginkább a c/f-t tartom jónak, mivel soha nem lesz nála rosszabb valuebet (seteket xbackeli), 7x-t szintén, total bluff sosem lesz, nyilván. így, hogy beteltél a riveren, amire ő raise (std regular) olyan gyorsan dobhatod, amilyen gyorsan a kliens engedi.
szóval összegezve: flop fold, ahogy ment, turnön csak call és valószínű river fold, ha 3 barellezi.

Idézet:

---

BelaKecske eredeti hozzászólása

én építeném tovább a gondolataimat, ha megmondod hogy miért c/r.eltél turnon:) meg pl hogy miért beteltél riveren.

---

cc-nek nem látom értelmét, mert ha riveren betel akkor valószínű jobb és rossz szájízzel kellene callolnom, viszont nagyon sok laptól még nyerhetek valuet ha r-elek turn

a turn cbet után op-ra tettem és sztem nem tud eldopni op-t főleg ha van benne pikk,
river bet szintén op ellen történt, és azért ilyen kicsi hogy calloljon + hagyjak magamnak teret dobni

Flop call szerintem is nagyon rossz, azt megmagyarázhatnád.

turn mitől nyerhetsz value-t? Flösst reppelsz és hiába van overpárja pikkel, ha a nut flöss ellen 0 outja van. A kis raise miatt lehet szettekkel tovább fog jönni de riveren az ellen sincs value. a nem pikkes overpárokat egyébként könnyen lehet h nem is beteli turnon ezért a rangében közepes lap sokkal kevesebb lesz, amiket pedig megversz azokat dobatod.

ennek köbö óriási historyval lenne értelme, akkor ha blöffre tesz téged turnon illetve ha flössöket akarsz dobatni.

riveren pedig miután flösst reppeltél nem nagyon van lap amivel callozhat. főleg egy ilyen kis size-t nem, faceup valuebet.

egyébként éld bele magad az ellenfél helyzetébe, ilyen turnon 1 lapos sor és flöss kártyán kap egy raise-t. te mivel jönnél tovább a helyében?

egyébként ha cc-zel turn akkor bent tartod azokat a pikkeket, amik ha nem javulnak blöffölhetnek essetleg riveren ha pedig nem számítasz ilyenre (te is megmondtad h river bet valszeg csak jobbtól jön) akkor siman foldolhatod a rivert és nem buktál a turn raissel flöss ellen több pénzt.

illetve ha arra számítasz h thin valuezik turnon op-kat és paranoid riveren, akkor betelhetsz is egy kicsit előröl, hátha callolja. Többször fogja mint turn cr, river betet.

JQs (akár más színben) benne lehet egy pre emelő rangeben és a cbet is elfogadható tőle ezzel a sizeal. sztem sem cbeteli húzó nélkül a broadway lapokat. A turn visszaemeléseddel meg kb AA KK flush drawal és set ellen kapsz veluet . De setel én speciál nagyobbat cbetelnék ilyen húzós boardon. Nem beszélve arrról h ha set van nála megnyered ugyan ezt az értéket mert ha csak adod turn hívhatja a rivert is értékért 2 pár Top pár ellen. Összességben sztem flopon és turn is flipen vagy egy kedvező range ellen szóval én nem erőltetném a partyt nem highstakes játszol hogy ilyen nagy varianciájú nehéz döntésekbe bele kelljen menned.

egyébként engem is érdekelne, hogy az ellenfél helyében ki, mit betelne tovább turnon.

Idézet:

---

crazy3317 eredeti hozzászólása

floppon dobnám, ezzel a lappal nem nagyon lesz olyan board run out, amin el tudsz lavírozni a mutatásig. ráadásul ezt a floppot sokszor nem is cbeteli total air (AQo pl), szóval szerintem nagyon rossz a flop call.
turnön ugyan sort csináltunk, de ezzel a raise-el, azt a nagyon kevés lapot is dobatod, ami ellen elől vagy, overreppeled a lapodat, a flush-ön és nagyobb sorokon kívül nem sok mindent tartasz bent. (néha seteket is, mert kicsit raise-eltél)
riveren pedig leginkább a c/f-t tartom jónak, mivel soha nem lesz nála rosszabb valuebet (seteket xbackeli), 7x-t szintén, total bluff sosem lesz, nyilván. így, hogy beteltél a riveren, amire ő raise (std regular) olyan gyorsan dobhatod, amilyen gyorsan a kliens engedi.
szóval összegezve: flop fold, ahogy ment, turnön csak call és valószínű river fold, ha 3 barellezi.

---

flopon lehet dobni, de én nem szeretek, szóval jó ha notolják az enemyk hogy nem dobok flopon:)

riveren minek x-eljek amikor te is írod hogy settel amitől nyerhetek értéket xbackeli? szóval ezektől a lapoktól callt várok :Js::Jh: :Js::Jd: :Js::Jc: :Qs::Qh: :Qs::Qd: :Qs::Qc: :Ks::Kh: :Ks::Kd: :Ks::Kc: :As::Ah: :As::Ad: :As::Ac: :6d::6h::6d::6s::6h::6s: :8h::8d::8h::8c::8d::8c::Th::Td::Th::Tc::Td::Tc::9 h::9d::9h::9c::9d::9c:

+opval is könnyebben callolhat amiben nincs pikk, mert ezt a turnt nagyon sok float lappal is r-elném, nem csak valueból (bár kérdés hogy ő erre a szintre eljutott-e már)

leginkább arra vagyok kíváncsi hogy ABC szerint settel turn és river csak adnátok?
mert én gondoltam arra hogy turn settel csak callolt és fullra húzott és a river kis bet miatt arra a következtetésre jutott, hogy nekem nincs flushom és ait megy, bár ez ellen szól, hogy turn annyit gondolkozott hogy majdnem lejárt az ideje, river viszont kb insta volt, szóval nem sokat gondolkozott az én rangemen:D

nem feltétlenül ezen a boardon lesz tele a range-ed float lapokkal, szal nem fog blöffre tenni. egyébként a blöff raise sem lenne túl happy, csak akkor ha thin valuezik és barrelezik blöffből is. ha ezektől a lapoktól mind call-t vársz még riveren is, akkor elég rossz lenne blöffölni turnon.

river blöffbefordulás is ritkán lesz, sok flöss lehet nálad és azzal is betelhetsz kicsit. persze van aki ugrik ezekre ezt ki kell tapasztalni, de akkor ennél is kisebbet betelnék jval mert így nagyon jo oddsunk van.

Én ellen helyében biztos h nem cbetelnék ezen a turnon overpárral vagy settel, szerintem ennek a fényében (is) nagyon hátul vagyunk itt, pláne hogy a statokból nem az látszik h ész nélkül cbetel ha kell ha nem.

Jó lenne tudni azt is, hogy neked milyen statjaid vannak, ugyanis egy reg ezeket is figyelembe veszi. Nyilván a játékát az ellenfeleihez igazítja, így kizárólag az ő játéka alapján nehéz eldönteni, hogy mit vár tőled/mire tesz stb.., sőt, UTG+1-es preflop emelésnél a többi játékos jelleme sem lényegtelen.

két dologra gyanakodnék nála: OP pikkel vagy a másik hetes pár

Pre is jó lehet a call de inkább akkor callolnám ha fish is lenne a partyban. Floppon tuti nem callolnám, nincs meg a potoddsod és ha még be is esik a lyuksor akkor sem tudhatod, hogy jó vagy e. A turn ch/r semmi értelme, river így egyértelmű fold.

flop fold +1! mégpedig emiatt: flop cbet 48
ami röviden kb annyit jelent, hogy ezt a flopot csak kész handdel vagy nagyon erős lappal cbeteli, kb OP és 2over+fd. ezek elen pedig nagyon rosszul állunk, oop floatolni sem tudsz ellene, úgyhogy flop fold.

a turn és river játékhoz pedig már nem is szeretnék hozzászólni...

szép levezetés BelaKecske


a flop call azért rossz, mert az ellenfél ha kicsit is okos, akkor nem blöfföl ilyen húzós boardon. viszont sok rossz lap jöhet, és amivel betel flop, azzal valszeg turnön is (pár,húzó stb...)

Idézet:

---

forexnub eredeti hozzászólása

köszönöm az építő hozzászólást most aztán okosabb lettem...
ennyi erővel minek pokerezünk? sokkal stressz mentesebbek lennének a napok és nem kellene fórumozással időt pocsékolni

---

Pre a call (főleg ha elenfeled egy jobb reg) sosem lesz +EV, inkább 0 vagy kis mínusz. Egyébként ajánlom biga FR videóit pl. ott is beszél róla.

Idézet:

---

forexnub eredeti hozzászólása

flopon lehet dobni, de én nem szeretek, szóval jó ha notolják az enemyk hogy nem dobok flopon:)

riveren minek x-eljek amikor te is írod hogy settel amitől nyerhetek értéket xbackeli? szóval ezektől a lapoktól callt várok :Js::Jh: :Js::Jd: :Js::Jc: :Qs::Qh: :Qs::Qd: :Qs::Qc: :Ks::Kh: :Ks::Kd: :Ks::Kc: :As::Ah: :As::Ad: :As::Ac: :6d::6h::6d::6s::6h::6s: :8h::8d::8h::8c::8d::8c::Th::Td::Th::Tc::Td::Tc::9 h::9d::9h::9c::9d::9c:

---

Floppon amikor callolsz GS-al 3 outra húzol, és szinte soha nem fogja elégszer kifizetni ahhoz, hogy megérje.
Annak fényében, hogy te nem szeretsz dobni (és feltehetőleg tudja) illetve, hogy nagyon kevés a cbetje, túl optimális ranget adtál meg.
Egyébként is ha tényleg ezek a lapok mindegyike benne lenne a 2ndB rangeben akkor ezeknek elég jó oddsot adsz a callra, hogy túlhúzzon, és amikor callolja sokszor drawing dead vagy (mint utólag a river játékából kiderült nagy eséllyel most is ez történt.)

te mivel barreleznéd az ellen helyében a turnt?

Idézet:

---

BelaKecske eredeti hozzászólása

te mivel barreleznéd az ellen helyében a turnt?

---

Múltkor nem válaszoltam neked jövök eggyel, bár szerintem viszonylag adja magát, hogy:

Egy olyan ellennek aki egyébként nem szeret dobni flopon cbetre, gondolom kicsit alacsonyabb fold to flop cb mellett van kicsit magasabb fold to turn cbetje, szóval bluffből csak ritkán és csak azokat a boardokat tudnám barellezni amikről ő azt gondolhatja hogy jól floatolható. Értékért meg ugye szinte mindig szinte minden párral, vagy annál jobbal. A csak 2 utcányi vbetes handekkel meg általában turn chbackel megcsubakkáztatnám (-> szép magyar kifejezés)

szumma:
-az a flop ami neki jól floatolható, azt általában 2er lőném ha nincs SD képes lapom.
-a rosszul floatolható boardokat csak egyszer lőném lap nélkül, mert ott ált. nincs annyi FE turnon
-a jól floatolható boardokat, ahol van gyenge SDértékem pedig flopcb, turn xb, river callal játszanám

Ebből jön a példahand flopja ami SB-nek elég rossz a random OP floatra, így sok lappal cbelnék, és mivel callol amit szetekkel általában nem tenne így feltételezném hogy drawal csinálja. Mivel azok majdnem mind oda is értek a flushomon és JQ-n kívül mindennel xbackelnék.

Pre-call, flopon talán jó a call, turnon is call. Ha riveren is meglövi, akkor tuti split, illetve színe van.. Nem emelnék vissza sehol, bent tartanám a bloffot, kevésbé fizetném a színt.

köszi, én is hasonlóan gondolom, az ellenfél sok 1pár és szett közötti lapot cbackel itt, így mégrosszabb lesz a turn raise.
a csubakka asszem mrj-nek köszönhető:)

elég bátor dolog így játszani :D

turn cr-nek semmi értelme szvsz, amit írtál hozzá indoklást azzal együtt is.

a bátorság nem egyenlő a hülyeséggel.