NL100 rush KK SB-n min 4bet ellen

[Bumbanas]

Full Tilt No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed) - Full Tilt Converter Tool from Play Online Poker, Site Reviews & Poker Forum | FlopTurnRiver.com

MP ($103.35)
CO ($115.95)
Button ($189.85) 20/17, Btn steal 49%, Ftoresteal 57%, 4-bet range 5,2%, WTSD 24%, W$SD 53%
Hero (SB) ($100)
BB ($18.80)
UTG ($119.95)

Preflop: Hero is SB with K, K
3 folds, Button raises to $2, Hero raises to $7, 1 fold, Button raises to $14, Hero ?

Az ellenfél egy feszesebb regulár. Nyilván ellene is szeretném preflop betenni KK-val, de ez a min4bet nagyon erős lap vagy light 4bet és nem szeretne többet beletenni?
Van egy elképzelésem ilyen esetekre, úgy is játszottam, de érdekelne a véleményetek a helyzetről. Szerintem ez egy viszonylag sűrűn előforduló, tipikus helyzet, amikor reg ellen kell játszanunk monsterrel vakcsatában.

[BelaKecske]

Gondolom a BB mellett lévő statok a gomb statjai.

Egyébként nekem a call nem tetszik itt oop úgy, hogy még a feszes ellenfelek is viszonylag lazán stackelődnek gomb vs sb, ahol sb-nek nem, vagy alig lesz call range-e, az eredeti emelő pedig lop egy csomót.

Ha akarsz akkor lehet ilyenkor 5bet range-ed, valaki csinálja, néha én is, van sok előnye, s ugye 28bb még dobható, szal belerakhatsz pár blöfföt is. Ha indokolatlanul sokat 4betelne, akkor lehetne ezt játszani itt is, mert a pushra túl sokat dob, 5betre viszont többet hibázhat.

Itt ugye ő nem 4betel olyan sokat, szal ezt be lehet tolni szerintem, bár tény, hogy túl nagy a stack amit be kell tolni, úgyhogy az előbbit csinálnám inkább, a call nem tetszik.

[thomyca]

Szerintem ellenfél függő és HERO függő a dolog, és nem csak a statokra gondolok. Ilyen esetre nekem szoktak lenni jegyzeteim, pl: ellenfél AK-val bármeddig elmegy, láttam már light 5betelni, stb. A jegyzet azért is fontos, mert amire itt rendesen beállnak a range-k az hihetetlenül sok közös leosztás.

A HERO játékán is múlik, hogy mit lépnék ilyen esetben. Ha HERO 5bet-je erősebb range-t takar általában, mint a push, akkor szóba jön a push. Pl: ha HERO AK-val ilyen esetben betolná, akkor itt is be kell tolni szerintem.

Ha HEROonál létezik light 5bet range, és ellenfél is tudja ezt valószínűleg, akkor inkább adnék lehetőséget az ellenfélnek, hogy megpróbáljon kitolni pre a kasszából rosszabb lappal egy 6bet allin-nal. Azaz ilyenkor arra számítok, hogy pl. AK-val vagy akár semmivel nyom egy allint, amit én persze tartok.

Egyébként ha ellenfél tényleg úgy játszik, ahogyan írtad (nem tűnik ki a hsz-ből, hogy itt most csak példálóztál, vagy tényleg ez a helyzet, ezt gondolod):

"de ez a min4bet nagyon erős lap vagy light 4bet "

akkor elég rosszul balanszál, mivel a közepesen erős 4bet lapjait simán fogod tudni olvasni (hiszen akkor nagyobbat fog 4betelni, nem minimumot).

Call, itt OOP szerintem sem jön szóba.

[Bumbanas]

Megadás fel sem merült bennem.
Ami lehetőség lehet logikusan:
1. Fold (megijedtünk, hogy csak AA-val csinálja
2. 5bet valami szép mérettel (FE-t "csinálok magamnak")
3. 5bet allin (ez nem szorul magyarázatra)

Igazából az érdekelne, hogy ezek közül egy ilyen helyzetben melyik megoldással fogjuk a legtöbb pénzt nyerni, ill. gondolkodó ellenfelek ellen melyik megoldást tudjuk úgy balanszálni, hogy később kihasználhassuk a hasonló helyzetekben ezt a megoldást.
Hát ez eléggé sugallatosra sikeredet, de csak így tudom megfogalmazni.

[screwtape]

Valami read/dinamika miatt úgy gondolod, hogy ezt a size-t csak monster és gyenge lapokkal választja, ha valóban így van a gyengébbeket dobni fogja #2-es és #3-as opcióra is míg pl. gyengébb párok/AK ellen jobb leszel allin. Nálam ez itt és így #3-as.

[Atton64]

Megalapozatlanul túl sokat felesleges belelátni egy ilyen sizingba. Sok dolog miatt csinálhatja ezt:
1. ez a std size-a a blöffökkel és a value-val is ebben a bizonyos spotban
2. valami olyan handje van,amit túl jónak érez a callhoz, ezért 4betel, de a 4bete ellen leginkább callt akar látni, pl ilyen AQs, 99 és hasonló handek.
3. teljesen trash lapok,amivel nem akar sok pénzt beletenni a potba, szóval pl AK-val meg sokkal nagyobbat 4betelne itt.
4. csak a nutssal csinálja ezt.
5.?
Láthatjuk, hogy gondolkozás nélkül 4 dologgal sikerült előhozakodni, amivel csinálhatja, és ebből csak 1 számunkra kedvezőtlen.

Ezek után hogyan tovább?
Amit semmiképp nem akarunk, az az,hogy beflateljük pre. A legtöbb játékosnak BU-n eléggé sok Axo lesz a 4bet range-ben, ezek pedig kb 30% eq-val fognak rendelkezni a KK ellen, szóval annyira nagyon nem bánjuk, hogyha nem kell flopot nézni ezek ellen (kivétel akkor van, hogyha van noteunk, hogy ész nélkül barrelezik vagy ilyesmi, mert akkor KK-val esetlegesen be lehet vállalni a slowplayet még ezen az áron is).
Szóval egy dolog marad, az 5betelés, ilyen kicsi 4bet sizing ellen el lehet kezdeni létrehozni min5b ranget is, de 100on az se baj, hogyha csak flat és push ranged van itt.

ui: kicsit szerintem túl gondolkoztátok.

[kacorkiraly]

Részemről bet 28 és alle. Annyi probléma lehet vele h csak megadja AK-val de jobb ötletem nincs. Viszont ha esetleg light lenne, lazábban fogja bepakolni, mint ha nagyobbat 4betelnél sztem, mert több fold equityt lát.

[Bumbanas]

Ez lett végül:

Full Tilt No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed) - Full Tilt Converter Tool from Play Online Poker, Site Reviews & Poker Forum | FlopTurnRiver.com

MP ($103.35)
CO ($115.95)
Button ($189.85)
Hero (SB) ($100)
BB ($18.80)
UTG ($119.95)

Preflop: Hero is SB with K, K
3 folds, Button raises to $2, Hero raises to $7, 1 fold, Button raises to $14, Hero raises to $26.50, Button raises to $189.85 (All-In), Hero calls $73.50 (All-In)

Flop: ($201) Q, 3, 4 (2 players, 2 all-in)

Turn: ($201) 8 (2 players, 2 all-in)

River: ($201) 7 (2 players, 2 all-in)

Total pot: $201 | Rake: $3

Results below: [spoiler]
Button had A, Q (one pair, Queens).
Hero had K, K (one pair, Kings).
Outcome: Hero won $198[/spoiler]

[Ice-pocó]

Na, tudod Te