Fórum > Small Stakes No-limit Hold’em > NL100 rush river top2 vs overbet ai

Bumbanas
2014. aug. 5. 13:37

NL100 rush river top2 vs overbet ai

Full Tilt No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed) - Full Tilt Converter Tool from Play Online Poker, Site Reviews & Poker Forum | FlopTurnRiver.com

SB ($96.10)
BB ($65.55)
UTG ($109.90)
MP ($147.75)
CO ($170.60)
Hero (Button) ($189.20)

Preflop: Hero is Button with 10Image, 8Image
1 fold, MP raises to $3, CO calls $3, Hero calls $3, 1 fold, BB calls $2

Flop: ($12.50) 8Image, 6Image, 4Image (4 players)
BB checks, MP bets $8, 1 fold, Hero calls $8, BB calls $8

Turn: ($36.50) 10Image (3 players)
BB checks, MP bets $23, Hero calls $23, BB calls $23
(megj.: Itt azért nem emeltem vissza, mert BB egy gyenge ss volt és itt dobást vagy cr allint vártam tőle húzóktól. Tévedtem.)

River: ($105.50) 3Image (3 players)
BB checks, MP bets $113.75 (All-In), Hero ?

Az ellenfél gyakorlatilag teljesen ismeretlen, 1 asztalon játszó, később lett 23/18 statisztikája, de akkor is csak 40 hand alapján. Szóval tekintsük ismeretlennek.

Milyen range-et tennétek a kezébe és megadható-e itt az allinje?

screwtape
Válasz Bumbanas kommentjére
2014. aug. 5. 14:41

Ismeretlen ellen ezt itt dobnám. 3 barrel 3way infók nélkül... Nem feltételezném róla hogy pl. így játszik meg 2over+FD-szerű lapokat. Ha esetleg OP-ral játszik így akkor is 3x-et kell megadnod az eddig potba tett pénzedhez képest. Ráadásul, a gyenge ss BB sem húzókon lesz.

Ambi Pur
Válasz Bumbanas kommentjére
2014. aug. 5. 17:42

Ismeretlen range-ét nehéz összeállítani, de a megérzésem az, hogy az overbet itt nem value irányba tolja el a range-ét. Ezt arra alapozom, hogy a river-value-overbet logika alapján turnön nagyobbat kellett volna betelnie. Ezzel szemben teljesen STD 2/3-ot betelt. Szóval úgymond bűzlik az egész.

misirulez
Válasz screwtape kommentjére
2014. aug. 5. 18:15

Ha esetleg OP-ral játszik így akkor is 3x-et kell megadnod az eddig potba tett pénzedhez képest.


Ezt kifejtenéd bővebben?

screwtape
Válasz Bumbanas kommentjére
2014. aug. 6. 9:35

Sokat kell megadnia riveren és szerintem sokszor lesz hátul, ennyi.

R1per2
Válasz Bumbanas kommentjére
2014. aug. 6. 12:41

Szerintem hátul vagyunk flop 4way 3/4pot MP cbet ellen, az ss nagyvak is még mögöttünk, aki floppon c/r-elne húzóval, nem turnön, ahol FE nélkül oddsa van harmadikként.
Floppon eldobnám.

Bumbanas
Válasz R1per2 kommentjére
2014. aug. 6. 12:46

Floppon eldobnám.


És ha ausztrál vagy új-zélandi? :D

Flush67
Válasz Bumbanas kommentjére
2014. aug. 6. 13:57

Nekem preflop felmerült volna egy sqz lehetősége is. Nyilván nem mindig sqz-elnék T8s-t, de nem árt, ha van ilyen kreatív kombinációnk is. Egész olcsó is lesz, sok runout barrelezhető, CO ellen nagy kasszát is játszhatunk stb.

Így, ahogy végül ment, valószínűleg el kellene gondolkodni, hogy milyen range-dzsel vagyunk riveren, és abból mikkel adnánk meg. Gyanús, hogy ez benne lesz a megadó range-ben, (ennyire DH board-on valszeg előbb move-olsz set-tel, nem?) Ha preflop overcallolsz T8s-sel, akkor akár elképzelhető, hogy 57,68,79 is lehetne nálad, meg sok Axs, amiket riveren már el kell engedned (ha a fish miatt a passzív megjátszást választanád), de akár Txs (T9-TK). Szóval elég határeset.

Ellenfél betsizing alapján nem teljesen gondolta végig, hogy 145BB deep-en vagytok, de így, hogy besültek a draw-k és beküldte, elég érdekes. BB-től sűrűn fog megadást kapni a jó odds miatt, így csinálhatja ezt akár TPTK+-szal is, viszont, hogy mennyire blöffölheti ezt, az jó kérdés. MP Openben valszeg ritkán lesz 57, 79, így az értékrange-dzse erősen eltolódik set-ek felé (amiből 2-t blokkolsz).
Nem tudnám eldobni, de drága note-ot érzek a levegőben.
Mi lett a vége?

screwtape
Válasz Bumbanas kommentjére
2014. aug. 6. 14:31

Úgy érzem call és vitte a potot :D

Bumbanas
Válasz Bumbanas kommentjére
2014. aug. 6. 14:46

Érdekes a sqz gondolata, de mivel CO egy 16/12-es "kicsit" feszes játékos 47% fto3bettel és 167bb deepen vagyok vele, ezért nekem ez elég egyértelmű coldcall volt (vakok ráadásul passzív játékosok).

Riveren én is azon gondolkoztam, hogy ez mi lehet itt. 88 és TT elég valószínűtlen. 57-tel vagy 79-cel nyitott volna mp-ből? Overpár vagy busted fd, esetleg 44, 66? Ha kifizetést akar miért megy allin, mitől vár megadást? Esetleg éppen hogy semmitől?
Yodával szólva: Ezen meditálnom kellett. Aztán beraktam ide, az okosabbak szeme elé. Páran még járhatnának erre belőlük...

Flush67
Válasz Bumbanas kommentjére
2014. aug. 6. 15:03

Egyébként rush-on mit tapasztalsz, mennyire jók ezek a 16/12-k, meg 18/15-k?

(Az én véleményem szerint hosszútávon hiba így játszani, de csak halovány emlékeim vannak NL100-ról. Kisebb limiteken látok olyan nagy nyerőket, akik hasonló stratégiát használnak, de ott a mennyiség és a gyengébb állomány kárpótolhatja őket a kiszámíthatóságért cserébe.)

BelaKecske
Válasz Bumbanas kommentjére
2014. aug. 6. 15:06

flop fold, river 2 ember ellen blöffje nem lesz, floppon is alig blöfföl, csinálj egy flopzillát/stove-ot úgy, hogy az overpárokat berakod, de azokat meg nem biztos h így játssza ám.

Bumbanas
Válasz Flush67 kommentjére
2014. aug. 6. 15:37

Egyébként rush-on mit tapasztalsz, mennyire jók ezek a 16/12-k, meg 18/15-k?

(Az én véleményem szerint hosszútávon hiba így játszani, de csak halovány emlékeim vannak NL100-ról. Kisebb limiteken látok olyan nagy nyerőket, akik hasonló stratégiát használnak, de ott a mennyiség és a gyengébb állomány kárpótolhatja őket a kiszámíthatóságért cserébe.)


Változó, de hosszabb távon kevésbé vagy jobban, de mind vesztők. Csak a fishek ellen tudnak nyerni, ami hosszú távon nem elég a nullához sem. A lazább játékosok között vannak csak nagyobb nyerők, de néha olyan érzésem van, hogy egyesek végtelen br-al játszanak olyan move-jaik vannak. A handben szereplő CO pl. 1400 hand alatt -8bb/100-at hoz. Akivel sokat küzdök egy 23/20/10,6-os játékos 10k mintán 7bb/100-zal.

ellenseg
Válasz Bumbanas kommentjére
2014. aug. 6. 19:37

Riveren én is azon gondolkoztam, hogy ez mi lehet itt. 88 és TT elég valószínűtlen. 57-tel vagy 79-cel nyitott volna mp-ből? Overpár vagy busted fd, esetleg 44, 66? Ha kifizetést akar miért megy allin, mitől vár megadást? Esetleg éppen hogy semmitől?
Yodával szólva: Ezen meditálnom kellett. Aztán beraktam ide, az okosabbak szeme elé. Páran még járhatnának erre belőlük...


Igazából azt nem értem, mit vársz másoktól. Amit tudunk, azt összefoglaltad, ismeretlen ellenfélnél mitől lenne valaki okosabb?

Nyomhatunk még pár közhelyet, hogy te alulrepeled a handed; rush, tehát valószínűleg feszesebben játszik; viszont deepen sokan szeretnek megőrülni etc.

A vége ugyanaz, nem fogod tudni, mi a jó döntés, ha meg nem tudod, mi a jó döntés, egy újabb közhelyet alkalmazva, dobni kell.

A flop egyébként sztem is inkább dobó, mint nem.

Az uccsó hozzászólást meg nem is értem, 1400 meg 10k hand alapján winrate-ről bármit állítani legalábbis elég merész.

Bumbanas
Válasz Bumbanas kommentjére
2014. aug. 7. 12:15

@ellenseg: Köszönöm a semmit.