Póker Fórum Archívum > Small Stakes No-limit Hold’em > NL100 (6max) - AJ - river helyes lépés?

chbowl
Válasz spirited kommentjére
2008. jún. 6. 8:38

Az ellenfél statja és a leosztás menete tükrében kicsit nyugtalanító, hogy az ellenfél egy feszes, agresszív játékos, aki ebben a leosztásban elég passzívnak tűnik. Szerintem ezt a fajta lejátszást egy JJ vagy egy 44 magyarázná meg tökéletesen.

Tudom, hogy ezzel rémeket látok, de nem szeretek egy teljes beülőt feltenni egy AJ-ra. A tptk típusú lapok ilyen helyzetekben rosszul teljesítenek, inkább csak viszik a pénzt. Most hideg fejjel inkább hajlanék a ch/f-ra, de nem kizárt, hogy nem tudnám eldobni egy river-betre.

Littlemage
Válasz Argentína kommentjére
2008. jún. 6. 8:48

Nálam inkább check/call mint check/fold, az all-innek nincs értelme...

Want2push leirta miért, ugyanez a véleményem!

Ja és hajrá Lakers, én is nézem!:)


ez meglepett. Láttam tőled olyan bátor HH-kat, hogy ihaj, csak kerekedett a szemem. Persze biztos ott jól ismerted az ellenfelet, s tudtad hogy még annyija sincs, mint neked.

bojanika
Válasz spirited kommentjére
2008. jún. 6. 8:48

Én nem látom, hogy milyen gyengébb lap az, amivel megadja az allint. Ha hajlandóak vagyunk bevállalni azt, hogy betegyük az összes pénzünket, akkor rendeben, legyen így. DE! Ezt csináljuk check-call formájában!!!
1. Ha slowplayelt monstere van, akkor így is, úgy is bukó, az eredményen nem változtat.
2. Van-e olyan hand, ami erősebb a miénknél és bedobja egy shove-ra? Sztem nincs.
3. Ha ellenfelünk jobb, mint mi nem veszítünk értéket, hisz mindenképpen bekerül a pénz, de egy gyengébb lappal blöffre "kényszeríthetjük". S miután az ilyen lapok ellen csak így tudunk extra profitra szert tenni, szerintem ez a legjobb megoldás. (persze csak akkor, ha mindenképpen be akarjuk tenni egy TPTK lapra a pénzünket, egyébként c/f)

Zoli
Válasz bojanika kommentjére
2008. jún. 6. 10:21

Én nem látom, hogy milyen gyengébb lap az, amivel megadja az allint.


Egyetértek. Számomra az a furcsa hogy ennyien betelnének a riveren egy jó játékos ellen. Busted draw-al, KJ-vel, QJ,-vel nem fog megadni (talán játszani sem preflop emelés után) Az hogy közepes pocket-el megad a riveren szerintem túl optimista feltételezés a számait elnézve. A többi lap meg ver minket...

Littlemage
Válasz Zoli kommentjére
2008. jún. 6. 12:09

Én megnéztem mégegyszer... 7%-ban 3betel, ebben pozícióból sztem benne van a JJ-vel való 3betelés. ha jó játékos, én max 4x-et, vagy JJ-t tudok nála elképzelni. 22-el nem jön a set flopon, dob. ha monster vagy netán 77 van nála, akkor meg nem jó játékos. ennyi. :)

kanrich_
Válasz Littlemage kommentjére
2008. jún. 6. 12:30

Ezt gondoltam, hogy nem egyértelmű és nem egyszerű parti, már akkor is, amikor lejátszottam, köszi az eddigi észrevételeket.

Egyáltalán, mi lehet nála? JJ-t én is kizárnám, azzal preflop 3 betelt volna, az ennél erősebb pocketeket szintén, hiszen azokkal is 99%-ban az ilyen játékos visszaemel flop előtt. Esetleg vmi kisebb pár, amivel floatolt, aztán jött a setje? Ez lehetséges, de szvsz. nem valószínű.

Lehet nála KJ vagy QJ? Lehetséges, mert ezekkel ugyan megadja a flop cbetemet, de a turn betemet megadja vajon? Megad egy second barrelt egy feszes TAG regulárnak QJ-vel? Lehetséges, de én ezt sem tartottam valószínűnek, bár rendben KJ még beleeshet a range-be.

A játékát tekintve én arra jutottam, hogy kb. kétféle lapkombináció van, ami logikus a játékára nézve: 44 pocket (pókert floppolt) vagy AJ (top pár top kicker), amivel felezni fogunk, minden más eset persze lehetséges, de szokatlan lenne tőle.

És itt jutunk el a river-kérdéshez:
Az eddigieket alapul véve tehát szerintem az a legvalószínűbb, hogy AJ van nála is, vagyis felezni fogunk. Ezzel, illetve ha esetleg KJ lenne nála (amit én annyira nem tartok valószínűnek, mert ismétlem, azt a legtöbb esetben dobja a turn-ön) nem fog hívni a riveren, hiszen showdown-t akar, és jó eséllyel elfelezzük a potot.
Amennyiben azonban emelek, akkor mit tesz? AJ-vel, - ami a legvalószínűbb nála lévő lap - bajban lesz, mert simán lehet nálam overpár! Ezt a lapot emelésre simán bedobhatja, az én szempontomból nézve felezés helyett elviszem egymagam a teljes potot. Amennyiben 44 lenne nála, akkor úgy jártam, póker ellen nem szégyen kikapni.

A fentiek szerint gondolkodva all-in toltam. Mit gondoltok a gondolatmenetről?

Zoli
Válasz kanrich_ kommentjére
2008. jún. 6. 13:13

Szerintem logikus a levezetés, de a végén az ellenfél rangét egy adott lapkombinációra szűkíteni (AJ) túl merész, annak ellenére hogy egy AJ-re tényleg illik a játéka. AJ összesen 6 féle lehet nála, nyerő pp-je 1+1+6+6=14 lehet, + lehet meglepő lapja is 45, A4, stb. amikkel v.szeg nem így játszana de nem lehet kizárni. Továbbra is azt gondolom hogy ezt a river betet általában jobb lap adja meg. Kíváncsi vagyok a végére.:)

kanrich_
Válasz Zoli kommentjére
2008. jún. 6. 13:18

Szerintem logikus a levezetés, de a végén az ellenfél rangét egy adott lapkombinációra szűkíteni (AJ) túl merész, annak ellenére hogy egy AJ-re tényleg illik a játéka. AJ összesen 6 féle lehet nála, nyerő pp-je 1+1+6+6=14 lehet, + lehet meglepő lapja is 45, A4, stb. amikkel v.szeg nem így játszana de nem lehet kizárni. Továbbra is azt gondolom hogy ezt a river betet általában jobb lap adja meg. Kíváncsi vagyok a végére.:)


Nyerő PP-je persze lehet, de én azt mondom, hogy nem valószínű. Egy ilyen regulár az esetek 95%-ában 3betel JJ+ lapokkal, és az esetek 85%-ában nem floatol alacsonyabb párral, ami esetleg fullosodhatott.

kisrapi
Válasz kanrich_ kommentjére
2008. jún. 6. 13:47

Sztem a gondolatmenet teljesen rendben van, AJ-ra tényleg nagyon illik a lejátszása, és könnyen lehet h bedobja a river betedre. Most már nagyon kíváncsi vagyok mi lett a vége...

wilddrew
Válasz kanrich_ kommentjére
2008. jún. 6. 13:48

Ezt gondoltam, hogy nem egyértelmű és nem egyszerű parti, már akkor is, amikor lejátszottam, köszi az eddigi észrevételeket.

A fentiek szerint gondolkodva all-in toltam. Mit gondoltok a gondolatmenetről?


Szerintem ok az allin, persze csak ha AJ, KJ volt nála :) Bár úgy gondolom, hogy az allin-el tényleg csak a felezést tudod elkerülni...