Póker Fórum Archívum > Small Stakes No-limit Hold’em > NL50 -6max- AK-val 4bet potban OOP

kisrapi
2008. aug. 30. 9:24

NL50 -6max- AK-val 4bet potban OOP

Ellenfelemmel több asztalon is ültem, és elég sokat 3-betelgetett. Igazából vagy dobásra vagy pushra számítottam, erre a megadásra nem...
Első kérdés, a 4-bet mérete jó, vagy legyen nagyobb?
2. Mit csinájunk ezen a floppon OOP?

$0.25/$0.5 No Limit Holdem
5 players
Converted at weaktight | fold when you know you're beat
Stacks:
UTG foulekparo ($12.05)
CO Hero ($76.80)
BTN nr1rv ($133.16)-->52/19/3.3 3-bet: 13% 70hand alapján
SB HKX ($57.35)
BB PEEZINAJAR ($54.50)
Pre-flop: ($0.75, 5 players) Hero is CO :Kd: :Ah:
foulekparo calls $0.50, Hero raises to $2.25, nr1rv raises to $7, 2 folds, foulekparo folds, Hero raises to $19.25, nr1rv calls $12.25
Flop: :Tc: :7s: :4d: ($39.75, 2 players)
Hero ????

Zoli
Válasz kisrapi kommentjére
2008. aug. 30. 9:52

Az ellen 3bet range elvileg széles, viszont nagyon kevés hand van róla. Ennyi info alapján nem szeretnék teljes stack-ért játszani egy AK-val, úgyhogy a 4bet nem tetszik. Valalhol azt olvastam hogy a 4betnek nem kell pot méretűnek lennie, de nem tudom miért van így. (jó lenne ha valaki elmagyarázná) Itt a flopon v.szeg check/fold-ot játszanék.

kisrapi
Válasz Zoli kommentjére
2008. aug. 30. 10:01

Egy ilyen ellenfél ellen szvsz nagyon +EV AK-val stackért játszani nem?:D
Legalábbis én boldogan tenném be PF a stackem...így floppon viszont?!

peterpanic
Válasz kisrapi kommentjére
2008. aug. 30. 11:54

a 4betnek azért kell pot alattinak lennie, hogy ha blöffből csinálod, ne add meg utána az oddsot magadnak a callra valami trashhanddel.
tehát hogy egyáltalán, tudjál dobni 5betre.

Ak-val énis mennék itt stackért, az biztos, persze ez azon is múlik, kisrapinak milyen imidzse van az asztalnál. (bár fish ugyse törődik ilyenekke, én örömmel betenném:)

szerintem lehet a 4bet nagyobb, de nem kell sokkal, mondjuk 22-24, mert deepen vagyunk és mert OOP (bár nemtudom, ki a halál calloz 4betet egyáltalán?)
bár nemtudom őszintén szólva. változnia kell a 4bet méretének 150BB deepen?

milyen went to showdownja van a fickónak? nagy calling station postflop?
csak mert én szerintem itt ráemelnék 2/3-3/4 pot körül.
jah és nagy calling station preflop? ha valaki rá 3betelt azokat callolta? (fold to 3bet% alacsony?)
ha az utóbbi megesett már, akkor itt simán belefér az AK/AQ/kispár is a rangebe, és flopon megeresztenék egy 2/3-3/4 pot körüli cbetet, ha ránktolja, adnám (oddsok miatt).

általában a 4bet call egy bénán csapdázott AA/KK, de ha jól sejtem, itt nem szűkíthetjük le a range-dzsét csak erre a két lapra, sőt, legalább ilyen top 3-4-5%ot is vehetünk.
simán el tudom képzelni, hogy 22-vel megy setminingra:P

a másik lehetőség, ha feszesen callol 3betet (bár ennyi hand alapján nehéz lesz ezt megmondani), akkor jó a c/f.

ok tudom, ohgy a 3bet nem 4bet, de ilyen statjai nincsenek HM-nek, és azért lehet valamire következtetni belőle:).

BaLa
Válasz kisrapi kommentjére
2008. aug. 30. 12:13

A standard 4bet alapesetben kb $15-16 lenne. Főleg akkor érdemes ilyen kicsit 4betelni, ha sokszor játszunk 4bet/fold-ot és elvileg azért, mert sokkal olcsóbb, de a fold equity nem változik. Persze akkor monsterekkel is ugyanekkorát kell emelni.
Egy ilyen fish ellen egyébként szerintem jobb a $19 vagy akár $25, gyorsabban megy legalább be a pénz. Ha csak 100bb lenne az eff. stack, akkor én valószínüleg rápusholtam volna, hátha felbátorodik AQ-AJ-val, vagy bármi mással.:)

Flop: az ilyen helyzetet utálom... Én mostanában azt szoktam, hogy lap nélkül c/f, lappal pedig c/r. Ha pozícióm van, akkor néha szoktam 1/3 potot cbetelni, hogy ne csak monsterrel beteljek ilyenkor, de legtöbbször feladom lap nélkül. De nagyon függ attól is, hogy ki az ellenfél. Itt szerintem jobb a c/f.

BaLa
Válasz peterpanic kommentjére
2008. aug. 30. 12:18


ok tudom, ohgy a 3bet nem 4bet, de ilyen statjai nincsenek HM-nek, és azért lehet valamire következtetni belőle:).


ööö van fold to 4bet a hm-ben, csak hatalmas minta kell hozzá, hogy beálljon.:) Egyébként a fold to 3bet-ből szerintem is lehet következtetni.

peterpanic
Válasz BaLa kommentjére
2008. aug. 30. 12:24

ööö van fold to 4bet a hm-ben, csak hatalmas minta kell hozzá, hogy beálljon.:) Egyébként a fold to 3bet-ből szerintem is lehet következtetni.


jah igen mondasz valamit. logikus h van, franc.:)

want2push
Válasz peterpanic kommentjére
2008. aug. 30. 13:09

Hmm, normális ellenfél ellen hasonló előzmények után nálam is check/fold a flop. De ilyen számok ellen: 52/19/3.3 3-bet: 13%. És még ha azt is hozzávesszük, hogy CO vs. Button... Nos, fene tudja, de lehet, hogy megéri a push (vagy bet pot), végülis cirka 40$-ért kockáztatunk 56$-t, miközben az ellenfél zónája elég széles, rengeteg olyan lapja lehet, amely nem kapcsolódik ehhez a flophoz. Ha meg jobb, akkor is van jó esetben 6 outunk. Mondjuk én is eléggé utálom az ilyen szitukat, mert túlzott volatilitást visznek a játékba, és igen könnyű elbizonytalanodni, tiltre kerülni némelyik után.

peterpanic
Válasz want2push kommentjére
2008. aug. 30. 13:32

Hmm, normális ellenfél ellen hasonló előzmények után nálam is check/fold a flop. De ilyen számok ellen: 52/19/3.3 3-bet: 13%. És még ha azt is hozzávesszük, hogy CO vs. Button... Nos, fene tudja, de lehet, hogy megéri a push (vagy bet pot), végülis cirka 40$-ért kockáztatunk 56$-t, miközben az ellenfél zónája elég széles, rengeteg olyan lapja lehet, amely nem kapcsolódik ehhez a flophoz. Ha meg jobb, akkor is van jó esetben 6 outunk. Mondjuk én is eléggé utálom az ilyen szitukat, mert túlzott volatilitást visznek a játékba, és igen könnyű elbizonytalanodni, tiltre kerülni némelyik után.


itt tulajdonképpen szerientetek lényegtelen, h 1/2, 3/4 v. overbet pusht játszunk?
csak ezen gondolkozom most.

a másik, h milyen típusú maniacnak tűnt az ellen? aki slowplayeli a monstereit v. aki ugyanolyan agresszívan játssza a monstereket?

ha félpotot emelünk, és rántolja, el lehet engedni? akkor 70 BB-t kell még betennünk a 300-as potba. kérdés h egyáltalán meg lenne-e a 6 outunk, vagy inkább csak 3? vagy ugye akár néha 0.
nemhiszem hogy egy 4bet call után blöffből ránktolná flopon (sőt ez azthiszem kizárt), a push range ellen meg nem állunk túl jól. 0-3 out. ritkán 6. átlag legyen 3-4 körül. az max 12%. így jobban belegondolva, akkor már dobni kellene nem?
viszont egy félpotos emeléssel lenne fold equitynk rengeteg-rengeteg lap ellen.

bsz
Válasz peterpanic kommentjére
2008. aug. 30. 16:26

Mivel ő is látja, hogy több asztalon együtt toljuk, mivel eddig is jelentős erőt mutattunk, én hívnék úgy 30 körül, hátha...