3bet pot IP as PFR river döntés

Akinek van kedve elemezni, agyalni kicsit, annak rakok be egy-két handet ami érdekes lehet.

SB: $78.82 (78.8 bb)
Hero (BB): $143.34 (143.3 bb)
MP: $27.40 (27.4 bb)
CO: $173.53 (173.5 bb)
BTN: $100 (100 bb)

Preflop: Hero is BB with Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/...ons/spade4.gif Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/...ons/spade4.gif
3 folds, SB raises to $3, Hero raises to $9, SB calls $6

Flop: ($18) Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/...cons/club4.gif Thttp://pokertools.holdemmanager.com/...cons/club4.gif 6http://pokertools.holdemmanager.com/...cons/club4.gif (2 players)
SB checks, Hero bets $6, SB calls $6

Turn: ($30) 3http://pokertools.holdemmanager.com/...s/diamond4.gif (2 players)
SB checks, Hero bets $15, SB calls $15

River: ($60) 2http://pokertools.holdemmanager.com/...ons/spade4.gif (2 players)
SB bets $35.16, [color="grey"]

Az ellenfél 500 hand alapján 35/25/13 (egyéb statot nem nagyon van értelme nézni ekkora mintán).

River döntés?
Riveren mi a call rangetek alja és mi a push rangetek alja?
Milyen ranget teszünk a kezébe?

Hát ez eléggé trükkös játék így, de jó mozdulat tőle, hisz tudja hogy itt az ász párt úgyis mögé passzolnád, így tudna csak értéket nyerni tőled, illetve a besült húzóival is csak így tud dobásra kényszeríteni. Én azért adnám meg, mert statok alapján elég aggro és talán kész kézzel megemelt volna turnön.

Idézet:

---

S0nnyB1ack eredeti hozzászólása

River döntés?
Riveren mi a call rangetek alja és mi a push rangetek alja?
Milyen ranget teszünk a kezébe?

---

Laza is, meg tört stack is. Jó lenne azért tudni átlagosan mennyire szeret 3betekre dobni, mert így elég nehéz kitalálni, hogy lesz e nála TT+, AQ+, vagy inkább egy ilyen az egész:
99-22,AJs-A2s,KTs+,QTs+,J9s+,T8s+,97s+,87s,76s,65s,54s,AJo-ATo,KQo.

Az biztos, hogy nem fog így bluffölni, legalábbis elég valószínűtlen. Riverre erre gondolnék:
66,AJs-ATs,A6s,A3s-A2s,KcQc,KcJc,QcJc,Jc9c,9c8c,9c7c,8c7c,5c4c,AJo-ATo

Ebből az AJ az egyetlen, amelyiket verjük. Kell 26,67% a callhoz, van 26,97%. Call. Így ebben az esetben ez a calling range-em alja, és ha CB-eltem flop 33-al, akkor az a push alja, egyébként 66, ATo és minden flush, esetleg CB-elhettem 54s-t is, akkor persze az is. Nyilván meg fog adni mindennel, mert van előtte 12,x$, azt meg már úgy is beteszi.

Ha tudnánk, hogy nem egy nagy 4bettor, akkor kerülhet a range-ébe AA is, meg AQ+ is, meg TT is, amiket betelhet riveren, de akkor még az AQ-t sem lehetne megadni.

Azt egyátalán nem hiszem, hogy AJ-nél gyengébb A-kat donkolna riveren, szal én maradnék a fenti verziónál, ezzel calloznék legaljaként és 66+, flush, 54 push a maradék stackre. 33-at szerintem csak egy treffel CB-etelek, úgyhogy azt most hagyjuk.

Aztán faxom, közben arra gondolok, ha nagyon value heavy lenne a range-e, talán bekúrná az egészet és nem xarozna. Így talán mégis van ott gyenge Ax és akkor AJ+ call, de akkor is csak a setek, sor, flushök repülnek befelé. És persze A6s, az kimaradt.

Szerintem ez A2, eztért dobnám.

Besult Draw probléma, viszont 3betet inkabb suited lapokkal callolunk. Nalam ez flop check es 2 utca call! QK KJ fd illet Ax pair + fd bet

Idézet:

---

és ha CB-eltem flop 33-al

---

Ezzel pre 3bet?

Idézet:

---

Buksisak eredeti hozzászólása

Ezzel pre 3bet?

---

Igaz. Nem 3betelem.

Biztos nincs benne 3 utca value, ezért flop cbet, turn check, akkor riveren lesz egy szélesebb range több blöffel, meg blöffcatchel. River meg call vagy bet, ha checkel. Így alacsonyan tartanám a kasszát + gyengébb lapot reppelnék, ami river value.
Riveren valószínűleg meglesz a ~27% a callra.

Mivel ismeretlen tört stackes játékos elég nehéz itt megmondani mi az a range amivel a 48as stackjéből 35-t donkol. Szvsz általánosságban ez gyakran value line erősebb kézzel.
Lehet azt is találgatni, hogy nem inkább valami 1/3 körüli/alatti size-t használna rosszabb Ax-el.
Ha nincsenek idevágó statok/noteok akkor itt csak találgatni fogunk.

Idézet:

---

SötétEgér eredeti hozzászólása

Biztos nincs benne 3 utca value, ezért flop cbet, turn check, akkor riveren lesz egy szélesebb range több blöffel, meg blöffcatchel. River meg call vagy bet, ha checkel. Így alacsonyan tartanám a kasszát + gyengébb lapot reppelnék, ami river value.
Riveren valószínűleg meglesz a ~27% a callra.

---

Ezt átveszem! Szep megjatszas! Köszi :)

Idézet:

---

KisMuck eredeti hozzászólása

Ha tudnánk, hogy nem egy nagy 4bettor, akkor kerülhet a range-ébe AA is, meg AQ+ is, meg TT is, amiket betelhet riveren, de akkor még az AQ-t sem lehetne megadni.

---

Hogy ennél a playánál itt valaha is AA legyen az extrém valószínűtlen. Egyrészről mindössze 1 ilyen kombója lehet, másrészről akik nem nagy 4bettorok azoknak meg általában azért szűk a 4bet rangeük mert 4betelnek egy 1-2-3%-os rangetetőt 0% blöffel, nem azért mert 3betre OP lassítanak ász párt.

Idézet:

---

SötétEgér eredeti hozzászólása

Biztos nincs benne 3 utca value, ezért flop cbet, turn check, akkor riveren lesz egy szélesebb range több blöffel, meg blöffcatchel. River meg call vagy bet, ha checkel. Így alacsonyan tartanám a kasszát + gyengébb lapot reppelnék, ami river value.
Riveren valószínűleg meglesz a ~27% a callra.

---

Valószínűleg nincs benne 3 utca value, de lehet turn bet után a rivert is checkelni és nem osztottunk ingyen eq-t az egy zöldes pp-knek, KQoffoknak esetleg bármilyen gyengébb suited Ax-nek hogy riverelje a második párját, de kiszedtük a max value-t az összes gyengébb ászból amik ellen rossz rivereken (jellemzően zöld, vagy T) már nem betelnénk újra.

Idézet:

---

lourker eredeti hozzászólása

Mivel ismeretlen tört stackes játékos elég nehéz itt megmondani mi az a range amivel a 48as stackjéből 35-t donkol. Szvsz általánosságban ez gyakran value line erősebb kézzel.
Lehet azt is találgatni, hogy nem inkább valami 1/3 körüli/alatti size-t használna rosszabb Ax-el.
Ha nincsenek idevágó statok/noteok akkor itt csak találgatni fogunk.

---

Egyetértek. Sajnos nincs semmi használható stat vagy note úgyhogy marad a tendency és ahogy írtad is szerintem is nagyon sokszor lesz ez value. Egyékbént elképzelhetőnek tartom, hogy annak ellenére hogy berakta a stackjének a 70%-át itt amúgy blokkbetel, de azt is leginkább valami kétpárral, settel.

Idézet:

---

S0nnyB1ack eredeti hozzászólása

Valószínűleg nincs benne 3 utca value, de lehet turn bet után a rivert is checkelni és nem osztottunk ingyen eq-t az egy zöldes pp-knek, KQoffoknak esetleg bármilyen gyengébb suited Ax-nek hogy riverelje a második párját, de kiszedtük a max value-t az összes gyengébb ászból amik ellen rossz rivereken (jellemzően zöld, vagy T) már nem betelnénk újra.

---

Hát igen, nekem se tetszik az ingyen equity része a dolognak, de aggronak tűnik, szerintem könnyebb bet hibára késztetni, mint callra. A turn checkre meg harapnak. 70%+ blank river lesz, amiben egyrészt blöffölhet, másrészt egy T is könnyebben herocallol a szaggatott linera. Turn cbettel nagyobb nyomás alá helyezed, nagyon leszűkül a range.

Nekem is tetszene a turn check bizonyos %-ban, bar a bet is teljesen megfelelo.

A preflop statok alapjan nekem is agresszivabbnak tunik, legalabbis a 3betje eleg magas. Ugye riveren nagyjabol negybol egyszer kell bluffot fognunk, ami szerintem meg fog torteni. Amivel biztosan callolnek, azok az olyan top parok, amiknek a kiserojeben treff lesz, ezzel is blokkolva a slow playelt flushoket.

Egy fold to 3bet stat tenyleg jol jonne, hogy legalabb nagyjabol be tudjuk loni a ranget. Termeszetesen ha keveset dob, akkor tobb suited hand lesz nala, akkor mar nem biztos, hogy jok leszunk a river callal. Valamint egy wwsf, utcankenti agg%, x/r, utcankenti donkbet stat is johetne, hiaba csak 500 handunk van rola, legalabb korvanalazodna bennunk villain jatekstilusa, range

Idézet:

---

S0nnyB1ack eredeti hozzászólása

Hogy ennél a playánál itt valaha is AA legyen az extrém valószínűtlen. Egyrészről mindössze 1 ilyen kombója lehet, másrészről akik nem nagy 4bettorok azoknak meg általában azért szűk a 4bet rangeük mert 4betelnek egy 1-2-3%-os rangetetőt 0% blöffel, nem azért mert 3betre OP lassítanak ász párt.

---

Rendben, arra gondoltam, hogy jó lenne tudni, van e 4bet range-e egyátalán. 500 hand azért elég arra, hogy ezt tudjuk. Részletkérdés, nem is tettem a range-ébe olyanokat, amikről beszéltem. Egyébként meg, faxom tudja mennyit dobsz 4betre, ha sokat simán callozok ellened AA-t ilyen szituban és szopkodhatod a GTO-dat.

Idézet:

---

Ocsi_Bacsi_UK eredeti hozzászólása

Egy fold to 3bet stat tenyleg jol jonne, hogy legalabb nagyjabol be tudjuk loni a ranget. Termeszetesen ha keveset dob, akkor tobb suited hand lesz nala, akkor mar nem biztos, hogy jok leszunk a river callal. Valamint egy wwsf, utcankenti agg%, x/r, utcankenti donkbet stat is johetne, hiaba csak 500 handunk van rola, legalabb korvanalazodna bennunk villain jatekstilusa, range

---

Like. Ennyi.