NL50 AKs river?

EverestPoker Game #3755121403: Table Berlin-3 - $.25/$.50 - No Limit Hold'em - 23:03:41 - 2008/10/01
Seat 1: Lennox64 ($72.45)
Seat 2: Fex-Willer ($40.81)
Seat 3: floyd04 ($53.45)
Seat 4: mimi1958 ($13.25)
Seat 5: rafasol ($15.00)
Seat 6: chris_cd ($50.55)
Seat 8: pigdaddy ($80.95)
Seat 9: guddimon ($8.25)
Seat 10: 3773Rigi ($22.34)
3773Rigi posts the small blind of $0.25
Lennox64 posts the big blind of $0.50
The button is in seat #9
*** HOLE CARDS ***
Dealt to pigdaddy [Ad Kd]
Fex-Willer raises to $1.75
floyd04 folds
mimi1958 folds
rafasol folds
chris_cd folds
pigdaddy raises to $6.00
guddimon folds
3773Rigi folds
Lennox64 folds
Fex-Willer calls $4.25
*** FLOP *** [3h 2s 6s]
Fex-Willer bets $3.00
pigdaddy raises to $10.00
Fex-Willer calls $7.00
*** TURN *** [4s]
Fex-Willer checks
pigdaddy checks
*** RIVER *** [Ac]
Fex-Willer bets $24.81, and is all-in
pigdaddy ??

érdekes, elvileg call. több okból is . de a line rohadtul vmi FD volt floptól. nem írtál a figuráról semmit, így nehéz belőni a 3bet call rangét,mint ahogy a line is nagyban függ az enemy stílusától.

Én nem látok sok lapot, amit vernénk, így ismeretlen ellenfél ellen inkább fold.

Idézet:

---

bravesoul eredeti hozzászólása

de a line rohadtul vmi FD volt floptól.

---

Az pont lejött turnre...
Eldobnám, én se tudom mit verünk...

én alapból nem hiszek a donkbeteknek, flushdraw-val mennyivel értelmesebb már egy c/rai...
a riverre A remek lap a blöffre, hisz a ranged (ami 70%-ban legalább overpár) nagy részét el kellene dobjad itt.
ráadásul 3betelt pot, ha értelmesebb, FD-vel simán pusholni kellene flopon, főleg ha van még valami jobb overcardja is...
ha combodrawja volt szintén push a flopon, ha pár + OESD-je az 5össel, akkor szintén push, nem látom azt a drawt ami donkbetel és nem tolja ránk.
ráadásul nem is teljes stackkel ül, ergó nagy valószínűséggel nem épp egy top játékos.
nem tudnám dobni.

Idézet:

---

peterpanic eredeti hozzászólása

én alapból nem hiszek a donkbeteknek, flushdraw-val mennyivel értelmesebb már egy c/rai...
a riverre A remek lap a blöffre, hisz a ranged (ami 70%-ban legalább overpár) nagy részét el kellene dobjad itt.
ráadásul 3betelt pot, ha értelmesebb, FD-vel simán pusholni kellene flopon, főleg ha van még valami jobb overcardja is...
ha combodrawja volt szintén push a flopon, ha pár + OESD-je az 5össel, akkor szintén push, nem látom azt a lapot ami donkbetel és nem tolja ránk, szerintem túlhúztuk riverre az alacsony overpárját...

---

ha az overpárroddal nem nyitottál turnon akkor blank riveren is elfogod dobni,ha ennyire befostál a flushtól.... én itt flusht látok. aztán lehet overmissread.

Idézet:

---

bravesoul eredeti hozzászólása

ha az overpárroddal nem nyitottál turnon akkor blank riveren is elfogod dobni,ha ennyire befostál a flushtól.... én itt flusht látok. aztán lehet overmissread.

---

én még soha nem láttam FD-t donkbet/callolni. te igen?
ha ez everesten bevett line, akkor ok fold.

wow észre sem vettem hogy fullring handek. ignoreoljatok akkor inkább:)

Idézet:

---

ceewyl eredeti hozzászólása

Én nem látok sok lapot, amit vernénk, így ismeretlen ellenfél ellen inkább fold.

---

Idézet:

---

Zehy eredeti hozzászólása

Az pont lejött turnre...
Eldobnám, én se tudom mit verünk...

---

Hasonlóan látom. Ha blöffölni akart volna, ott volt számára a lehetőség a turn-ön.

Egyébként full ringen preflop sztem simán lehet az AK típusú handeket passzívan játszani egy UTG emelő ellen (csak call). A flopon a pot méretéhez képest kis visszaemeléésel pedig sajnos sokat nem érhetünk el, rosszul megválasztott méretűnek érzem. Vagy hívjunk nagyobbat, vagy call, vagy fold.

az igaz, hogy a turn ottvan a bluffre, de mivan ha eredetileg nem az volt a terve.
marmint pf egy alap utg 3bet caling range AQ+, TT+ kb.
turnon nem akart committed lenni egy kozepes overcarddal, de a river asz pont jol jott neki egy value/bloffre, hisz dobhatsz egy csomo jobb kezet, de becallolhatod alacsonyabb opval.
ez

Idézet:

---

peterpanic eredeti hozzászólása

az igaz, hogy a turn ottvan a bluffre, de mivan ha eredetileg nem az volt a terve.
marmint pf egy alap utg 3bet caling range AQ+, TT+ kb.
turnon nem akart committed lenni egy kozepes overcarddal, de a river asz pont jol jott neki egy value/bloffre, hisz dobhatsz egy csomo jobb kezet, de becallolhatod alacsonyabb opval.
ez

---

NL50-n már ennyire feszes játék megy mostanában, hogy az alapértelmezett UTG 3bet megadó range AQ+, TT+?
Ismeretlen ellenfélnél ezt azért jóval tágabbra raknám.

Sztem is dobás, de nagyobb %-ban látok itt setet mint FD-t(limp-call pf szintén ezt erősíti bennem---amit most látok, hogy nem is limp-call volt hanem bet-call), donkbet-call, majd turnön C/R-re készül, mivel ez nem jött be így riveren betolja gyorsan...(a parti elnézése miatt ez a hsz semmisnek tekintendő, csak nem akarom törölni ha már reagáltak is rá)

FR-en elölről emelni kis PP-vel nem jellemző + nincs info ellenfélről, tételezzük fel, hogy Tag inkább, seteket én kizárnám ezért.
Sztem a Pf reraise rendben van AKs-el. A F emelése blocking betnek tűnik(méretét tekinve), valószínű, hogy Fd van nála és azt próbálja védeni. A 10-es visszaemelés nem sokat ér, mivel erre nem fogja dobni. Nekünk nincs semmink, ezért a potot kontrollálni kellene, vagy nagyobbat emelni, hátha eldobja. (A kb.26-os potért kellett 7-et adnia.) A te PF emelésed jelenthet magas PP-t, vagy AK, AQ-t. Ilyenkor én simán pottal szoktam nyitni, ha nincs semmim akkor is. Ált.ban eldobják.
A T c/c+R ollé. Írták a többiek, hogy T.ön kellett volna blöffölnie, ez jó gondolat, szal fold.

Idézet:

---

kisrapi eredeti hozzászólása

Sztem is dobás, de nagyobb %-ban látok itt setet mint FD-t(limp-call pf szintén ezt erősíti bennem), donkbet-call, majd turnön C/R-re készül, mivel ez nem jött be így riveren betolja gyorsan...

---

Én is hasonlóan látom.

Idézet:

---

ceewyl eredeti hozzászólása

NL50-n már ennyire feszes játék megy mostanában, hogy az alapértelmezett UTG 3bet megadó range AQ+, TT+?
Ismeretlen ellenfélnél ezt azért jóval tágabbra raknám.

---

hát fullringen UTGben ez a default ha jólsejtem, főleg akkor ha nincs infónk.
te milyen ranget adnál neki? suited connectorok?
ennek hány százalékát verjük?

én csak azt mondom hogy pf 3bet calling rangének elég jelentős hányadát verjük, és nem kapunk olyan rossz pot oddsot, én még az AQ/AK-t is elképzelhetőnek tartom akár.
ráadásul ezzel az egésszel semmit nem reprezentál (még mindig nehezen hiszem, hogy ez a donkbet/call FD lenne), legalábbis semmi olyat ami bennevan a preflop akció után a rangében.
amúgy ha flop reraiset nagyobbra vesszük, akkor valszeg tényleg többminden kiderül.

amúgy a turn ottvan a blöffre azért nem annyira állja meg a helyét, mert donkbetelt flopon, ez pedig 70-80%-ban valami gyenge pár, esetleg gyenge overpair, amit turnon nem szoktak blöffbe fordítani, legalábbis ahol én játszok ott ez megy (donkbet/call, turn c/f, nagyon kihasználható).

Idézet:

---

kisrapi eredeti hozzászólása

Sztem is dobás, de nagyobb %-ban látok itt setet mint FD-t(limp-call pf szintén ezt erősíti bennem---amit most látok, hogy nem is limp-call volt hanem bet-call), donkbet-call, majd turnön C/R-re készül, mivel ez nem jött be így riveren betolja gyorsan...

---

ne haragudj rapi,de 3betelt partiról van szó. és utg emelő volt a figura. :) (bocsi azóta látom az editet :))

Idézet:

---

peterpanic eredeti hozzászólása

én még soha nem láttam FD-t donkbet/callolni. te igen?
ha ez everesten bevett line, akkor ok fold.

wow észre sem vettem hogy fullring handek. ignoreoljatok akkor inkább:)

---

szerintem a donkbet\call erősen bevett FD módszer. főleg az ilyen kis donkbet \több esetben ugye ott a mindonkbet, már kérdés ,hogy az enemynek lehetett annyi esze h 3betlet 13$-os potba nem 50 centet nyit.\

nem gondolom,hogy csak everesten lenne standard line az "olcsó" folytatásért való kis donkbet fd-vel....

Idézet:

---

bravesoul eredeti hozzászólása

szerintem a donkbet\call erősen bevett FD módszer. főleg az ilyen kis donkbet \több esetben ugye ott a mindonkbet, már kérdés ,hogy az enemynek lehetett annyi esze h 3betlet 13$-os potba nem 50 centet nyit.\

nem gondolom,hogy csak everesten lenne standard line az "olcsó" folytatásért való kis donkbet fd-vel....

---

és mégis mivel lehet 3betelt partiban FD-je?
a másik: ok, lehet hogy bizonyos százalékban ez a kis donkbet FD, de csak bizonyos százalékban, és ha belegondolsz, h már csak 24-et kell betennünk a 80-ba, ami 30% sem.

ne haragudjatok, hogy itt provokálok mindenkit, és ok, h lehet úgy nyerni smallstakesen hogy minden kellemetlen szituban rátapadunk a fold gombra, de ez a fórum azért van hogy gondolkozzunk, és igyekszem mindig az ellenpontot képviselni, mert a callban is van azért ráció, nem mondom, hogy mindig meg kell adni, de dobni sem lehet ilyen szituban állandóan.

és nem állítom feltétlenül amúgy, hogy nekem van igazam (mert nincs), csak szeretnék jobban a mélyére ásni a dolgoknak.

Délelőtt még egyetértettem Kisrapival, hogy talán set lehet az ellenfélnél. Most látom, hogy nagy egyetértésben el lett vetve az ötlet.

Letudná írni valaki, hogy miért? Nem igazán értem, hogy miért ne lehetne akár set is.

Előre is köszönöm.

Idézet:

---

Lev729 eredeti hozzászólása

Délelőtt még egyetértettem Kisrapival, hogy talán set lehet az ellenfélnél. Most látom, hogy nagy egyetértésben el lett vetve az ötlet.

Letudná írni valaki, hogy miért? Nem igazán értem, hogy miért ne lehetne akár set is.

Előre is köszönöm.

---

nem tudom mennyire szokás full ringen kis párral emelni utgből és utána 3betet callolni

Nem igazán játszom full ringet, szóval én sem tudom mennyire szokás :)
Így viszont elhiszem nektek, hogy nem sok értelme van :)

61/21/2 amúgy a figura nálam megnéztem.Ez jelentősen kibővíti szerintem a rangét.Én is a fold felé hajlok...

igaz! csak akkor még nem működött a hudom sajna. de már visszaszolgáltatta, ami nekem ját:)
55-el call a 3betem oop és végigjön vele alacsony boardon... buddy