Ezt a partit már 3 napja fel akarom tenni, de még csak most jutottam rá. Véleményetek szerint mi a helyes lépés egy ismeretlen ellenfél ellen a flop után?

Players(max 6):
nr-18 (EUR 101,70 in seat 1)
michav333 (EUR 89,85 in seat 2)
NEW_BOFF (EUR 295,83 in seat 3)
EzVagyokEn (EUR 115,20 in seat 4)
Ivan666Z (EUR 197,93 in seat 5)

Dealer: Ivan666Z
Small Blind: nr-18 (0,50)
Big Blind: michav333 (1,00)

EzVagyokEn was dealt: Ks - As

NEW_BOFF Fold
EzVagyokEn Raise (3,75)
Ivan666Z Raise (12,00)
nr-18 Fold
michav333 Fold
EzVagyokEn Call (8,25)

(Pot=25,5,-EUR)

Flop 7s - 9h - 2s

EzVagyokEn (Nálam maradt még 103) Check
Ivan666Z (nála sok pénz van) Bet (22,00)
EzVagyokEn MI A HELYES LÉPÉS?


Két kérdésem van:

1, A flopba check-kel léptem be, ez véleményetek szerint helyes-e?
2, Ha így játszod, mi a helyes lépés ebben a pontban?

Köszönöm a hozzászólásokat!

Jó kérdés...

A flop előtti visszaemelése magas párt vagy AK szerű lapot sugall. Azzal hogy csak megadtad, azt jelzed, hogy annyira nem vagy erős, hogy visszaemelsz. Tehát az ellenfélnek ha KK-ja van, azt sejti, hogy nincs AA-d. Kivéve ha tudja, hogy nagyon trükkös játékos vagy, aki ilyen esetben álcázhatja a monster kezét a megadással. Én QQ, KK, AA és AK lapokkal számolnék, illetve kis eséllyel jön az egyéb kategória. Ha az ellenfél nagyon agresszív, kisebb párokkal is visszaemelhet, mint pl. 77, 99 vagy TT. De ez nem túl valószínű. A preflop játékodhoz még annyi megjegyzés, hogy a pokerakademia (talán kicsit hozzám túl laza) indulási táblázata szerint az AKs auto reraise kategória, azaz az ellenfél emelésére visszaemelhetsz. Én nem emelnék vele vissza, viszont ilyenkor jó eséllyel preflop all in lett volna a dologból, ami AA vagy KK ellen nem túl nyerő (ezért nem emelek vissza).

Flop után passzolsz, tehát nem érzékelteted, hogy magas párod van. Ez akkor lett volna csak hihető, ha a raise, reraise, reraise után az ellenfél csak megad és flopon all in mész. Kockázatos félblöff, annyi biztos. Tehát szerintem helyes a passz, mert én több, mint 50%-ot adok arra, hogy az ellenfélnél magas pár van és nem AK.

Ellenfél folytatólagos licitet alkalmaz, majdnem 1 potot, agresszív és határozott, talán a flushesély miatt is. De lehet, hogy standardizálja a continuation betjét, ki tudja. Kötelező volt az emelése. Első érzésre bedobnám. Nézzük mid van:
- flushhúzó 9 out
- K vagy A: egy pár, 6 out, én ezt max. 2-nak számolnám, mert lehet, hogy ha lejön egy K, már verve vagy, vagy ha lejön egy A, akkor is, plusz ha nála is van K vagy A, akkor nem 6, hanem csak kevesebb K vagy A jöhet turnön vagy riveren. Még relatíve kevés pénzt tettél a potba, jobb óvatosan számolni mint túl optimistán
- 11 out, ha az ellenfélnek magas párja van, akkor 60-40 favorit kb., de én csak a flusht számolnám, így 65-35 ha látod a rivert
- ha AK-a (hülye ellenfél esetén AQ) van, akkor te vagy a favorit a flushöddel vagy magasabb lapoddal, AK esetén split pot a legesélyesebb
- ha nagyon hülye, akkor lehet nála más is, amivel vagy van párja/terce, vagy blöfföl KQ szerű okosságokkal, kiszámíthatatlan
- pot odds: 22 : 47.5, 22 dollárral nyerhetsz el egy 47.5-öt, 46.31%
- implied odds kicsi ha csak megadod és turnön lejön a lapod kivéve ha mániákus vagy tiltes és kifizet
- ha csak megadod, turnön jó eséllyel tovább emelget, így a flushesély 20%, megadni nem éri meg
- két lehetőség van: dobás vagy visszaemelés.
- a visszaemelés már gyakorlatilag all in vagy nagyon erős pot commitment. Itt a gáz az, hogy mivel flop előtt nem emeltél vissza a visszaemelésére, nem fogja elhinni, hogy AA vagy KK van nálad, ezért ha magas párja van (AA, KK vagy QQ), akkor nagyon nagy eséllyel megadja. Ha más lapja van, bedobja. Számoljunk mondjuk 70-30-cal:
1. 70% eséllyel magas pár, 65-35-ös szitu, a 70%-ot 25-45-re osztanám ellened
2. 30% eséllyel más van nála, itt szerintem 20% eséllyel dob, ha tartja, akkor talán 3-7 arányban vered. Split potot itt nem számolok, max. kerekítésben számíthat.

Összesítés:
all int nyersz: 32%, +$128.7
all int vesztesz: 48%, -$103.2
bedobja: 20%, +$47.5
Súlyozva 38.61 - 49.536 + 9.5 = -$1.426,
a várható érték pesszimistán számolva is kicsit negatív. Nem szeretem ezeket a határeset szitukat, ezért is mondtam, hogy első megérzésre bedobnám.

Leegyszerűsítve: ha visszaemelsz, arra fogadsz, hogy nincs magas párja. Ilyenkor bedobja, ha van magas párja, akkor megmenthet a flush vagy esetleg egy ász, minimális eséllyel egy király. Bátor dolog játékban maradni, lehet, hogy lesznek akik ezt javasolják.

Még egy út egy kicsi teszt visszaemelés mondjuk 45-50 dollárral, de ilyenkor a visszaemelésed erőtlen és nem hinném, hogy pozitív hozamú. Ha ott all in megy, már pot oddsod is van a flush miatt... tehát ezt sem érzem jó játéknak.

Szvsz az allin kicsit jobb talán mert sok pénze van és még azis elképzelhető h A,Q tipúsú lapja van ami ellen toronymagas favorit vagy bár ez azért kis tulzás h az legyen de talán lehetséges vagy ha pl Q,Q J,J tipúsú lapja van (ami sztem reális) az ellen is ha nemis sokkal de te vagy a jobb egy K,K ellen nagyon picit kevesebb az esélyed és még az A,A ellen is 1/3 az esélyed de nem kell mindig a legrosszabra gondolni setre sztem kicsi az esély ugyh én itt allin mennék mivel egyedül az A,A ellen vagy hátrányban (K,K ellen kb egál 4-5% minusz) és az ellen sem sokkal a flopp utáni checked hát itt énis checkelnék de csak azért h utána check-raise allin menjek

Successboy eredeti hozzászólása

Jó kérdés...
A preflop játékodhoz még annyi megjegyzés, hogy a pokerakademia (talán kicsit hozzám túl laza) indulási táblázata szerint az AKs auto reraise kategória, azaz az ellenfél emelésére visszaemelhetsz.

Igen de preflopp ő emelt és arra emeltek vissza amit megadott tehát erre már nem kell még visszaemelni egyébként az A,Ks nálam alap h egy 4-5x BB emelésre visszaemelő lap

Még annyi, hogy keveset fektettél még bele ebbe a leosztásba, ez is a fold mellett szól. Jobb egyértelmű favoritként nyerni, ez NL100.

Játszottam már mindkettőtök ellen elég sokat, elég jól ismerem mindkettőtök stílusát.

Cut off-ból emeltél flop előtt (12% preflop raise mellett), amire a dealer emelt vissza (20% preflop raise mellett). Ezt a visszaemelést sztem elég sok lappal meglépheti: 88+, AQ+
Ivan666Z nem egy rossz játékos és nagyon agresszív, de képes dobni, mikor úgy gondolja verve van.

Szerintem a jó flop játék egyértelműen a check-raise all-in. TT, JJ párokat biztos, QQ-t lehet eldobja, ha mégse ezek ellen 15 out még előnyben is vagy.

KK ellen 46%, AA ellen 36%, úgy hogy a potba kb. 1/3-ot kell bepakolni, jelentős fold equity-vel.

Ehhez kapcsolodoan multkor volt egy partim K,Asem volt nekem is de én kb 4$ig emeltem és ugyanigy 12$ig hívtak vissza egy A,10offal persze elég szélsőséges eset de van ilyen is

Tegnap este utazás közben ez a leosztás járt a fejemben és kezdtem meggondolni magam. Most már én is reflexből check-raise all int játszanék. Egyszerűen azért, mert a számításaim tizes asztalra és feszes játékosra vonatkoztak, ráadásul még így is hibásak voltak. Nem számoltam külön a QQ vagy rosszabb lapokkal történő megadást, ahol bizony a 15 out miatt favorit vagy. Ez már átbillentené pozitívba a várható értéket. Túl jó lapokat képzeltem el az ellenfélnél, a számítás enyhe AA és KK paranoián alapult. Túlértékeltem az AA és KK előfordulásának lehetőségét és alulértékeltem a fold equityt.

Ezért jók a hand elemzések, olyan dolgokat tanulsz belőlük, amelyeket később reflexből alkalmazhatsz.

Szeretnék pár számítást csinálni erre a leosztásra. Nem tud nekem vki olyan linket megadni, ahol lapjaim esélyét bizonyos "range" ellen tudom számolni?

egészen konkrétan a Pokerstove lett erre (is) kitalálva, innen a főoldalról is le tudod tölteni a letöltések menüpont alatt