NL100 (6max) - KK - river value bet?

$100.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, January 20, 09:54:09 ET 2009

Table Xirivella (Real Money)
Seat 4 is the button
Seat 1: DavidGhetto ( $117.17 USD )
Seat 2: *_Jack_* ( $102.90 USD )
Seat 3: Hero ( $96.83 USD )
Seat 4: bojjen ( $120.45 USD ) 32/8/1.8 (254) Fold to cbet=64%
Seat 5: JokerPro ( $109.60 USD )
Seat 6: MadamRose ( $167.50 USD )
JokerPro posts small blind [$0.50 USD].
MadamRose posts big blind [$1.00 USD].
** Dealing down cards **

Dealt to Hero [ :Ks: - :Kh: ]

DavidGhetto folds
*_Jack_* folds
Hero raises [$3.50 USD]
bojjen calls [$3.50 USD]
JokerPro calls [$3.00 USD]
MadamRose folds

** Dealing Flop ** [ :4s: - :5h: - :3c: ] (€11,5)

JokerPro checks
Hero bets [$9.00 USD]
bojjen calls [$9.00 USD]
JokerPro folds

** Dealing Turn ** [ :9s: ] (€29,5)

Hero bets [$22.00 USD]
bojjen calls [$22.00 USD]

** Dealing River ** [ :Ah: ] (€73,5) (effektív stack még €62,3)

Hero ????

Ellenfél alapvetően fish, a river nyilván nem esett jól nekem. Mit tegyek? Mekkora része a range-ének itt az ász? Value bet? Check/call? Check/fold?

Sztem itt túl sok dolog ver. Nincs kizárva a set, a 2pár, ha 1 lapos sorhúzója volt 50% h bejött. Ha van nála A akkor valszeg 2párja lett riverre.
Én itt csekkelnék, és max egy kis hívást adnék meg de inkább fold.

Check river. Ha hív necces, hogy megadjuk-e vagy fold, de hajlok a foldra, tekintve a board jellegét, hisz lehet nála ász, vagy esetleg furcsán játszott nagy lap.

sajnos ezer dolog ver. nem csak Ax-ek (talán két pár), hanem a kis pocketek is szettel. illetve a 22 is sorral. ezekkel itt már visszahív az tuti.

amit egyedül versz azok 66,77,88, TT, JJ. talán ezekkel visszaemelt volna flopon. ezek egyikét sem fogja szerintem river checked után megnyitni.

river szerintem check/fold. amit versz azzal nem kamuzik bele

checkelném a rivert és callolnék egy 30 körüli betet vagy egy instashovet

bet/fold 30 dollár. minden rosszabb overpár/TP/second pár becalloz, minden jobb rádtolja - klasszikus szitu. check/call szerintem rossz, nincs olyan lap amivel itt van értelme blöffölnie és verjük. (de most komolyan, pont azokkal nem fog belehívni amik gyenge made handek (tehát verjük), esetleg néha egy busted egylapos OESD-t blöffölhet, de a többi mind value lesz -garantáltan kifizetünk egy jobbat)
amúgy sok függhet a WTSD-től, de alapvetően annyira sok Ax vagy 2x nem lehet nála, bár ugye nem tudjuk a call open (alias coldcall) százalékot sem.
alacsony WTSD esetén (30% alatt) inkább c/f.

C/F. Érveim:
1) A fold to cbetje elég magas, azaz talált magának valamit a floppon. Sajnos nem nagyon találhatott olyat ami nem ver agyon.
2) Még csak az sem biztos hogy teljesen hülye a lejátszása. Egy agresszív regulár ellen egy 6-7-nek ez lehet egy teljesen érvényes megjátszása. A cbeted egy ilyen flopon gondolom úgy 100 és 110% között mozog, tehát visszaemelni nem érdemes, mert arra két figurás lapot dobni fogsz. A second barell még mindíg kinézhető egy jó játékosból, ott se biztos, hogy érdemes visszaemelni, bár én már megtenném.
3) Amúgy meg fish, úgyhogy egy 55-öt is ugyanígy játszana.
De lehet, hogy túlkombinálom-

Check/fold. Ha megbeteli a rivert, egyedül a 6x busted drawot vered. A többi lapnak amiket versz, van showdown értéke számára, + ugyanolyan veszélyes neki megbetelni a rivert hiszen a Te a ranged nagy százaléka is tartalmaz A-t, ezért jó eséllyel checkelni fog. Ha viszont nyit, akkor nagy valószínűséggel verve vagy.

Idézet:

---

peterpanic eredeti hozzászólása

bet/fold 30 dollár. minden rosszabb overpár/TP/second pár becalloz

---

Mitől vársz call-t? 5x dobni fog. 9x talán megadja, de hogy kerül a kezébe 9x? Csak 97 és 96 jön tovább a flopon.
88-66: két overcard + sorveszély miatt dobni fogja őket (az mindegy, hogy csak ritkán lesz kettesünk, ebbe nem gondol bele). Kb mint 5x.

Lehet nála viszont slowplayezett szet, sor, de legtöbbször Ax (A3, A4, A5, Asxs mindig adja turnön, de elég sokszor bármilyen A-val továbbjön). Ezenkívül szerintem Axo sokkal inkább bentvan a preflop coldcall range-ében, mint 97o/96o.

A bluffrange-e nagyon szűk a valuebetrange-éhez képest, szóval szerintem check/fold.

Idézet:

---

BaLa eredeti hozzászólása

Mitől vársz call-t? 5x dobni fog. 9x talán megadja, de hogy kerül a kezébe 9x? Csak 97 és 96 jön tovább a flopon.
88-66: két overcard + sorveszély miatt dobni fogja őket (az mindegy, hogy csak ritkán lesz kettesünk, ebbe nem gondol bele). Kb mint 5x.

Lehet nála viszont slowplayezett szet, sor, de legtöbbször Ax (A3, A4, A5, Asxs mindig adja turnön, de elég sokszor bármilyen A-val továbbjön). Ezenkívül szerintem Axo sokkal inkább bentvan a preflop coldcall range-ében, mint 97o/96o.

A bluffrange-e nagyon szűk a valuebetrange-éhez képest, szóval szerintem check/fold.

---

ezért is mondtam, hogy inkább magasabb WTSD esetén tolnám a betet, hiszen akkor még pont becalloz ezekkel a típusú handekkel, 9x tényleg nem reális, de a 66-TT simán, +56.
igazad van abban, hogy elég sok drawhoz/gyenge madehandhez lehet A kickere, szóval tényleg csak egy határozottan sok showdownt (mondjuk 35%+?) néző játékos ellen +EV a bet.