BaLa eredeti hozzászólása

Potodds?

emelés = FE + pot odds. a rangedzse ellen mi a jobb? szerinted itt nincs elég fold equitynk?
jó lenne tudni mennyi a 4bet%.
andree gondolatmenet szerinted hol rossz? ha nem rossz, akkor pedig mennyivel +EV-sebb a call, hiszen FE-nk meglehetősen sok van.

a 4s turnön *nincs FE. Csak ha floatolt valami nálad erősebb SD-lappal, de ez meglehetősen ritka 3bet potban...

* bocs, van FE! Kb 0 (nulla).

Romsy eredeti hozzászólása

a 4s turnön *nincs FE. Csak ha floatolt valami nálad erősebb SD-lappal, de ez meglehetősen ritka 3bet potban...

* bocs, van FE! Kb 0 (nulla).

szóval szerinted nincs benne a rangedzsében a 66-JJ turnön, mert azokat el dobja flopon? én elég kevés esélyt látok erre, hamár callozott vele preflop, biztosan nem fogja eldobni a kb. legjobb flopon, ami csak jöhet neki.
visszaemelni pedig ugye kb. hülyeség, szóval egyértelmű a call neki.
viszont amikor barrellezünk már elkezdjük "veszélyeztetni" a stackjét, és azért az esetek többségében nem szoktak tönkremenni valami random második párral 3betelt potban.
kb. az egyetlen reális jó lap ami lehet nála, az az AQ, a többi mind csak calloz egyet és turnön elvileg el kell, hogy dobja.
4s tényleg nem a legjobb bluffcard, és mi is csak AQ/QQ+-t tudunk reprezentálni, de azt sokkal meggyőzőbben, mint flopon.
szerintem tipikusan ő az a játékos, aki úgy gondolkozik, mint amit leírtam (callozok egyszer mert még nem akarok dobni - csak a saját lapjait nézi), egy értelmesebb ellen már lehet én is hajlanék a passzívabb megoldásra.
a "magas" foldtocbet egy közepesen megbízható bizonyíték arra, hogy csak az első szinten gondolkozik - általában egy gondolkodó játékos többet szokott floatolni/visszajátszani a cbetekre.

peterpanic eredeti hozzászólása

emelés = FE + pot odds. a rangedzse ellen mi a jobb? szerinted itt nincs elég fold equitynk?
jó lenne tudni mennyi a 4bet%.
andree gondolatmenet szerinted hol rossz? ha nem rossz, akkor pedig mennyivel +EV-sebb a call, hiszen FE-nk meglehetősen sok van.

Ászos fd-t tudsz dobatni, ami jobb és közepes pp-t (a kisebbekkel nem biztos, hogy továbbjön a flopon, a nagyobbakat nem biztos, hogy dobja a turnön), de jóval többször lesz nála AQ, KQ, QJ, de akár QT (alacsony fold to 3bet). Ezek közül AQ-t/KQ-t soha nem dob, de QJ-t/QT-t is nehezen.
Air-rel pedig ilyen típusú játékos nem fog floatolni 3betelt potban.

BaLa eredeti hozzászólása

Ászos fd-t tudsz dobatni, ami jobb és közepes pp-t (a kisebbekkel nem biztos, hogy továbbjön a flopon, a nagyobbakat nem biztos, hogy dobja a turnön), de jóval többször lesz nála AQ, KQ, QJ, de akár QT (alacsony fold to 3bet). Ezek közül AQ-t/KQ-t soha nem dob, de QJ-t/QT-t is nehezen.
Air-rel pedig ilyen típusú játékos nem fog floatolni 3betelt potban.

hmm tényleg túl kevés Qx-el számoltam valószínűleg, ebben biztosan igazad van.
a kérdés, hogy be lehetne lőni a rangedzsének azt a részét, amit eldob? százalékban kb.
mert elvileg van 24% pot equitynk, szóval ha emelünk 48-ig mondjuk, elég legrosszabb esetben is 15% FE és már +EV-s a bet.

peterpanic eredeti hozzászólása

szóval szerinted nincs benne a rangedzsében a 66-JJ turnön, mert azokat el dobja flopon? én elég kevés esélyt látok erre, hamár callozott vele preflop, biztosan nem fogja eldobni a kb. legjobb flopon, ami csak jöhet neki.
visszaemelni pedig ugye kb. hülyeség, szóval egyértelmű a call neki.
viszont amikor barrellezünk már elkezdjük "veszélyeztetni" a stackjét, és azért az esetek többségében nem szoktak tönkremenni valami random második párral 3betelt potban.
kb. az egyetlen reális jó lap ami lehet nála, az az AQ, a többi mind csak calloz egyet és turnön elvileg el kell, hogy dobja.
4s tényleg nem a legjobb bluffcard, és mi is csak AQ/QQ+-t tudunk reprezentálni, de azt sokkal meggyőzőbben, mint flopon.
szerintem tipikusan ő az a játékos, aki úgy gondolkozik, mint amit leírtam (callozok egyszer mert még nem akarok dobni - csak a saját lapjait nézi), egy értelmesebb ellen már lehet én is hajlanék a passzívabb megoldásra.
az "magas" foldtocbet egy közepesen megbízható bizonyíték arra, hogy csak az első szinten gondolkozik - általában egy gondolkodó játékos többet szokott floatolni/visszajátszani a cbetekre.

pont, hogy gyenge lapot reppelsz a 2nd barrellel.

+ van még sok kisebb fd is a range-ében, amit turn bettel eldobatsz és nem lehet számolásokkal elintézni az ott kieső valuet...

az első mondat kicsit logikátlan, nemhiszem hogy emeléssel lehet gyenge lapot reprezentálni, legalábbis a checknél mindenképpen nagyobb erőt mutat. (szóval jön a kérdés, hogy akkor mivel tudunk erős lapot reprezentálni?)
másrészt gondolom AQ/KQ/QQ+ megemelnéd turnön ilyen helyzetben (mert elég sok value van benne), tehát tökéletesen tudod reprezentálni itt azokat a lapokat, hiszen ugyanúgy játszol az erős drawddal mint a rangedzsed tetejével.

a második már féligazság, egy probléma van vele: ha ebben a szituban nem, akkor hol semiblöfföljük a second v. nutdrawkat? mert mindig fennáll majd az a veszély, hogy eldob egy rosszab drawt.

ennek ellenére belátom, hogy reális a sok Qx a lapjai között, és ez rontja a bet EV-jét, de nem annyira, hogy ne legyen legalább 0EV.

Ezek szerint a te játékod így néz ki:

- AA van nálam, én vagyok peterpanic, betelem a turnt, ne dobjátok el a midpárokat!!!!
- Draw van nálam, én vagyok peterpanic, betelem a turnt, dobjátok el a midpárokat!!!!

????

Ne már..

Romsy eredeti hozzászólása

Ezek szerint a te játékod így néz ki:

- AA van nálam, én vagyok peterpanic, betelem a turnt, ne dobjátok el a midpárokat!!!!
- Draw van nálam, én vagyok peterpanic, betelem a turnt, dobjátok el a midpárokat!!!!

????

Ne már..

nem, ez úgy néz ki, hogy AA van nálam, betelem a turnt mert úgyis be calloztok a rangedzsetek 80%-val, amit szinte mind verek - tehát +EV
- draw van nálam, betelem a turnt, mert van egész jó pot equitym, és a rangedzsetek 20%-át kell dobjátok - tehát +EV
- semmi nincs nálam, és nem fogok blöffölni, mert túl kevés az FE-m.

miért lenne akkora különbség egy jó made hand és egy jó draw között, hogy azzal más linet válasszunk, ha az adott szituációban még van (nem is olyan sok, de legalább 15-20%) FE is? nem véletlenül elfogadott és minden jobb játékos által alkalmazott dolog a semiblöff, pont ez a célja, kevésbé leszünk readelhetőek (mivel ugyanúgy játszunk mint egy jobb madehanddel), és alapból is teljesen +EV, ez matek, ott vannak a százalékok, számolj utána.

amúgy teljesen feleslegesen vitatkozunk itt, a WTSD-ből konkrétan kiderűlne, mennyi fold equitynk maradt turnre, és pontosan be lehetne lőni, hogy melyik a +EV-sebb a bet vagy a call.

peterpanic eredeti hozzászólása

- draw van nálam, betelem a turnt, mert van egész jó pot equitym, és a rangedzsetek 20%-át kell dobjátok - tehát +EV

Ok, számolgass.

miért lenne akkora különbség egy jó made hand és egy jó draw között, hogy azzal mást linet válasszunk

Más line?