Nem tudom, h az ellenfelek, mit gondoltak a 3bet rangemről, általában elég feszes: AA, KK, AK, de időről időre rám tör, h fellazuljak, ekkor akár AA-99, AK,AQs, ritkábban KQs,PP-k, SC-k is beleférnek a dologba.

1.party:
Sztem egyértelműen arra voltam ítélve, h elveszítsem a stackem. De kissé elbizonytalanodtam... Erősítsetek meg.
Ami még érdekelne, h Ti hogy játszanátok Don_Timon helyében? Én sztem ilyen kis stackkel 4bet 28ig kb, és call allin, vagy flopon allin, esetleg ch, majd turn allin.
De ami még még jobban érdekelne, h h játszanátok, Don_Timon helyében full stackkel??
Mit csinálnátok, ha spielb 4betelt volna, amit csak azért nem tett, mert egy hatlmas hatalmas fish volt. Persze kb 500a lett mire kiültem az asztaltól
Full Tilt Poker Game #3228300750: Table Mendoza (6 max) - $0.50/$1 - No Limit Hold'em - 5:18:04 ET - 2007/08/12
Seat 1: Robbeking ($100)
Seat 2: Don_Timon ($68.40)
Seat 3: DTE-BOY ($147.65)
Seat 4: spielb ($108.55)
Seat 5: Elliott 3 ($167.05)
Seat 6: llederman ($100)
Elliott 3 posts the small blind of $0.50
llederman posts the big blind of $1
The button is in seat #4
*** HOLE CARDS ***
Dealt to llederman [Qh Qs]
Don_Timon raises to $4
DTE-BOY folds
spielb calls $4
Elliott 3 folds
llederman raises to $16.50
Don_Timon calls $12.50
spielb calls $12.50
*** FLOP *** [6c Tc 4s]
llederman bets $36
Don_Timon raises to $51.90, and is all in
spielb has 15 seconds left to act
spielb calls $51.90
llederman calls $15.90
*** TURN *** [6c Tc 4s] [2c]
llederman bets $31.60, and is all in
spielb calls $31.60
llederman shows [Qh Qs]
Don_Timon shows [Qd Qc]
spielb shows [Kd Ks]
*** RIVER *** [6c Tc 4s 2c] [5h]
llederman shows a pair of Queens
spielb shows a pair of Kings
spielb wins the side pot ($63.20) with a pair of Kings
Don_Timon shows a pair of Queens
spielb wins the main pot ($202.70) with a pair of Kings
Don_Timon is sitting out
llederman is sitting out
*** SUMMARY ***
Total pot $268.90 Main pot $205.70. Side pot $63.20. | Rake $3
Board: [6c Tc 4s 2c 5h]
Seat 1: Robbeking is sitting out
Seat 2: Don_Timon showed [Qd Qc] and lost with a pair of Queens
Seat 3: DTE-BOY didn't bet (folded)
Seat 4: spielb (button) showed [Kd Ks] and won ($265.90) with a pair of Kings
Seat 5: Elliott 3 (small blind) folded before the Flop
Seat 6: llederman (big blind) showed [Qh Qs] and lost with a pair of Queens

2party: érdekesebb
pokerGuth reg, akivel rengeteget játszottam együtt. Sztem kicsit nyerő játékos(bár továbbra sincs PT-m, de erősen tervezem), kb. velem együtt váltott NL100-ra. Ennek ellenére, nekem sose tetszett a játéka. PF sztem viszonylag passzív.
Itt minden utcán nagyon érdekelnének a tanácsok. (Turn check amiatt volt, h blöffölni hagyjam.)
És még jobban érdekelne, h h játszanátok pG helyében PF és a flopon főleg, de a turnön is.

Full Tilt Poker Game #3232628788: Table Esmont (6 max) - $0.50/$1 - No Limit Hold'em - 17:20:36 ET - 2007/08/12
Seat 1: Premiumstuff ($42.35)
Seat 2: aekdb1255 ($114.55)
Seat 3: llederman ($82.80)
Seat 4: pmarko ($99)
Seat 5: pokerGuth ($111.20)
Seat 6: tigerw30 ($21.40)
llederman posts the small blind of $0.50
pmarko posts the big blind of $1
The button is in seat #2
*** HOLE CARDS ***
Dealt to llederman [Jh Js]
pokerGuth raises to $3.50
tigerw30 folds
Premiumstuff folds
aekdb1255 folds
llederman raises to $13
pmarko has 15 seconds left to act
pmarko folds
pokerGuth has 15 seconds left to act
pokerGuth calls $9.50
*** FLOP *** [3c 9c 7s]
llederman bets $20
pokerGuth calls $20
*** TURN *** [3c 9c 7s] [Td]
llederman has 15 seconds left to act
llederman checks
pokerGuth bets $78.20, and is all in
llederman calls $49.80, and is all in
pokerGuth shows [Tc Th]
llederman shows [Jh Js]
Uncalled bet of $28.40 returned to pokerGuth
*** RIVER *** [3c 9c 7s Td] [2d]
pokerGuth shows three of a kind, Tens
llederman shows a pair of Jacks
pokerGuth wins the pot ($163.60) with three of a kind, Tens
llederman adds $100
*** SUMMARY ***
Total pot $166.60 | Rake $3
Board: [3c 9c 7s Td 2d]
Seat 1: Premiumstuff didn't bet (folded)
Seat 2: aekdb1255 (button) didn't bet (folded)
Seat 3: llederman (small blind) showed [Jh Js] and lost with a pair of Jacks
Seat 4: pmarko (big blind) folded before the Flop
Seat 5: pokerGuth showed [Tc Th] and won ($163.60) with three of a kind, Tens
Seat 6: tigerw30 didn't bet (folded)

Ezeket találtam meg így először...

lederman eredeti hozzászólása

1.party:
Ami még érdekelne, h Ti hogy játszanátok Don_Timon helyében? Én sztem ilyen kis stackkel 4bet 28ig kb, és call allin, vagy flopon allin, esetleg ch, majd turn allin.

Egyetértek. Tipikus short stack játék.

lederman eredeti hozzászólása

De ami még még jobban érdekelne, h játszanátok, Don_Timon helyében full stackkel??

Don_Timon helyében így hogy még egy harmadik szereplő is van a flopon, valszeg passzívabban játszanám, főként ha te addig tight voltál az asztalon. Ennek oka, hogy nemcsak téged kell megverjen, hanem tartania kell a harmadik játékostól is, akinek akár két pár, akár set-je is lehet.

Ha csak a preflop visszaemelővel van a flopon, akkor többnyire check-raise all in-t játszanék Don_Timon helyében. Kivéve, ha te ultra tight vagy, mert akkor inkább check/call flop, majd check/fold turn.

lederman eredeti hozzászólása

Mit csinálnátok, ha spielb 4betelt volna, amit csak azért nem tett, mert egy hatlmas hatalmas fish volt. Persze kb 500a lett mire kiültem az asztaltól

Valszeg fold, azért az elég nagy erőt mutat. Fishtől az ilyen első emelés megadás, majd egy harmadik játékos reraise-e utáni 4bet simán lehet slowplayelt AA, KK. Persze én soha nem tudok az ilyen megjátszás ellen dobni, de meg is bánom mindig.

lederman eredeti hozzászólása

2 party:

Én a turn-ön check/fold-ot játszok egy passzív ellenfél ellen. A range-e ellen nem állsz túl jól. 99-AA: két terc és három overpár. Amennyiben meg AK, AQ-ja van, akkor valszeg dobott volna a flop-on. Csak a flush draw lapok ellen vagy jó, ami nem túl sok, tekintve a preflop 3bet-et. Persze a turn passzal indukálhatsz egy blöfföt egy kis pártól, de még így is mínuszos ez a játék szvsz.

Már a preflop visszahívás se jó SB-ről egy tight UTG játékos ellen. És a jellemzésben ezt írtad róla. Inkább a set értékért kell játszani a JJ-t,tehát preflop csak megadva, és akkor is lehet passzívabban a flopon, ha nem jön le overcard. Amennyiben az ellenfél lassít a turn-ön, csak akkor erősítenék.

Köszönöm a válaszokat want2push.
Borzasztó sok kérdés felmerült még bennem a partikkal kapcsolatban. Megértem, ha nincs kedved ennyi mindent végigbogarászni (még leírnom is sok volt ), de rengeteget segíteni, ha válaszokat kapnék.

Az overek a leggyengébb oldalam, és úgy érzem, ezek a leosztások nagyon jók ahhoz, h pár dolgot megtudjak róluk.
1.kérdés:
Azt írtad, h Don_Timon (később EP) helyében feszesebben játszanál full stackkel és csak callolnál.
Tegyük fel, h így történik, és spielb(MP) dob. Ekkor mi a terv a lejátszás végéig,
ha a)2c b)2d c)K vagy A érkezik. A kassza ekkor 115,5. Előtted 47,5, akárcsak BB előtt. (Én itt tuti allinig mennék valahogy midegyik esetben, mert pot commitednek érezném magam.)
2.kérdés
Szintén Don_Timon helyén, full stackkel callolsz. MP(nincs róla meg a read, h hülye) allin megy, SB folds. Kassza:200 körül előtted 47,5. EP?? (szintén veszve érezném magam, de nem tudnék dobni)
3.kérdés
D_T, full stack,call. MP allin, SB allin. Kassza 250, 50 elotted??
4.kérdés
EP, full stack, call (QQ-val). MP calls. Turn 2d. BB checks. Kassza 148,5, előtted 47,5(bb, mp előtt is kb.). Mi a terv a végéig?
5. kérdés (EP legy full stack a továbbiakban végig!!)
BB helyén ülsz(kézben QQ), EP call a flop emelésed, MP folds. Kassza 115,5, előttetek 47,5.
a)2c b)2d c)K vagy A esik. MI a lejátszás terve?
6.kéréds
EP call, MP call. Kassza 148,5. Mindenki előtt 47,5
a)2c b)2d c)A,K
7.kéréds
EP allinmegy, MP folds. Kassza 200 körül
8.kérdés
BB helyén KdKs-sel a kézben. EP calls, MP calls. Kassza 148,5, mindenki előtt 47,5. a)2c b)2d
9.kérdés
EP full, nincs MP, azaz
EP raises to 3,5.... SB raises to 13,5, ep calls. SB kezében QQ. pot: 25,5
Flop: 6c Tc 4s
BB bets 20, EP calls
a)2c b)2d c)A vagy K után mi a terv?
10.kéréds:
Előző eset, de EP allint mond a flopon. Kassza: 126,5 Előttünk: 66,5
11.kérédés:
Ep full, nincs MP pot:25,5 SB kezében KdKs
Flop: 6c Tc 4s
BB bets 20, EP calls
a)2c b)2d c)A Itt mi a terv?
12. kérdés:
Előző eset, de EP allin megy a flopon Kassza: 126,5 előttünk: 66,5
+1: dobható volt-e a lapom az eredeti partyban a flopon???

Én igyekszem itt a fórumon mindenkinek válaszolni, de már az előző hozzászólásodban is rengeteg kérdés szerepelt. Ez meg már nagyon durva.... (ejnye-bejnye)

Sztem, ha az a cél, hogy minél több ember válaszoljon neked, akkor érdemes a lényegre koncentrálnod, lehetőleg egy parti, és lehetőleg egy kérdés. Máskülönben az emberek nagy részének nem lesz türelme végigbogarászni a dolgot és válaszolni. Azért én csak-csak nekifutok ennek is, amit most írtál.

1. Gondolom ezt úgy érted, hogy a spielb a flop után dob és én mit tennék Don_Timon helyében a turn-ön. Szóval én check/fold-ot játszanék nagy valószínűséggel a turn-ön, ha ász vagy király jön. Ha kis lap, akkor pedig ellenfél játékstílusától függően check/call, vagy check/fold. Agrot lecallolnék, tight ellen meg fold. Ha 2s jön, akkor meg talán mindig check/call (itt már egy flöss húzónk is van).

2. Azért csak call-oltam, hogy az ilyen esetekben dobhassak.

3. Valszeg fold. Szinte biztos, hogy csak 2 out-om van a nyerésre.

4. (MP alatt gondolom most spielb-re gondolsz) Valszeg check a turn és, ha nem emelnek és nem jönn semmi extra a river-en, akkor akár all in is lehet ott.

Huhh, na most elfáradtam és egy kicsit össze is zavarodtam, hogy ki mi, hol ül, mit csinál és mekorra stack-kel minazt... na de azért folytatom...

5. Szóval itt TE hívsz bele a két ellenfélbe, ha jól értem és EP megadja a másik meg fold. Itt a turn-ön all in mennék, habár ha ász vagy király jön, akkor nem biztos, de határeset, mert nem az a valószínű, hogy AK-val call-olt le a flop-on 3way pot-ban. Inkább JJ, TT lesz nála döntően.
DE NAGYON NEHÉZ, UGYANÚGY MINT AZ ÖSSZES TÖBBI KÉRDÉSEDRE MEGADNI A HELYES VÁLASZT, UGYANIS EZ EGY 3WAY, PREFLOP 3BET-ELT PARTI. Az ilyen partikban rengeteget számít az ellenfél ismerete és a momentum!!!!

6. Turn: valszeg check/fold (főként, ha A, K, vagy treff lap jön), ugyanis már két ember nagy erőt mutatott,

7. Tehát a te c-bet-re az EP all in megy. Erre 70%-ban call, 30%-ban fold. Simán lehet flush húzón és JJ is lehet nála, vagy ugyanaz, ami neked van. A gond, hogy ezt egy 3way pot-ban csinálja.

8. KK-val mindegy a turn-ön, hacsak nem ász vagy treff jön betolom a maradékot. Talán a treffre is.

9. Most SB vagy BB? Na de végülis mindegy. A turn-ön felmerül egy check-raise all in játék is. Persze, ha A vagy K jön a turn-ön, akkor sokkal nehezebb helyzetben vagyunk, mivel sokan AK-val tovább callolnak a flopon a c-betre. A turn-ön a trefftől nem ijednék meg, ugyanúgy mint semmi mástól, leszámítva az ászt és a királyt.

10. Insta call, hacsak nem ultra tight az ellen. Akkor kicsit gondolkoznék a megadás előtt.

11. 9-es kérdéssel szemben itt még kevésbé állnék le a turn-ön. Talán az ász se ijesztene meg, de inkább játszanék egy ász esetén chech-raise all in-t a turn-ön. Valamint, ha nem jön ász a turn-ön, akkor inkább folytatnám egy újabb bet-tel, mint a QQ esetében, ahol gyakrabban játszanám a check-raise all in-t a turn-ön.

12. Tehát nekünk KK van és az ellen all in hív. Insta call.

+1: Én látok rációt a flop dobásban. Miután a flopon megadtad 51,9$-ig spielb all in-ját is, azután fel se merül a river-en a maradék 31,6$-ért a dobás.

Remélem sikerült megválaszolni a kérdéseid. És azért ezt ne vedd szentírásnak.

Nagyon nagyon szépen köszönöm a válaszokat want2push
Igen, én is éreztem, h már túl lőtem a célon ezzel a 12+1 kérdésemmel, ígérem a továbbiakban vissza fogom magam, és 1parti=1 kérédésre állok be
Úgy érzem, igazán a hasznomra fog válni, amiket írtál. Nekem nagyon tetszenek a megoldásaid.