1.
Full Tilt Poker Game #3258683145: Table Susan (6 max) - $0.25/$0.50 - No Limit Hold'em - 6:20:50 ET - 2007/08/15
Seat 2: kaffelars ($50.20)
Seat 3: marcelluswa ($138.05)
Seat 4: Asif Ihwud ($41.60)
Seat 5: llederman ($47.50)
Seat 6: Death Touch ($46.80)
Death Touch posts the small blind of $0.25
kaffelars has 5 seconds left to act
kaffelars posts the big blind of $0.50
The button is in seat #5
*** HOLE CARDS ***
Dealt to llederman [Ac As]
marcelluswa folds
Asif Ihwud folds
llederman raises to $1.75
Death Touch folds
kaffelars calls $1.25
*** FLOP *** [3c 8c 3d]
kaffelars checks
llederman bets $3
kaffelars calls $3
*** TURN *** [3c 8c 3d] [3h]
kaffelars checks
llederman checks
*** RIVER *** [3c 8c 3d 3h] [4c]
kaffelars bets $9.75
llederman has 15 seconds left to act
llederman raises to $19.50
kaffelars raises to $45.45, and is all in
llederman calls $23.25, and is all in
Uncalled bet of $2.70 returned to kaffelars
*** SHOW DOWN ***
kaffelars shows [8s 8h] a full house, Eights full of Threes
llederman mucks
kaffelars wins the pot ($92.25) with a full house, Eights full of Threes
llederman is sitting out
*** SUMMARY ***
Total pot $95.25 | Rake $3
Board: [3c 8c 3d 3h 4c]
Seat 2: kaffelars (big blind) showed [8s 8h] and won ($92.25) with a full house, Eights full of Threes
Seat 3: marcelluswa didn't bet (folded)
Seat 4: Asif Ihwud didn't bet (folded)
Seat 5: llederman (button) mucked [Ac As] - a full house, Threes full of Aces
Seat 6: Death Touch (small blind) folded before the Flop

Ez most bad beat? Én pont ugyanígy játszanám le újból, de kezdek lassan féli, ha AA-t kapok... Ti mit csináltatok volna másképp?

2.


Full Tilt Poker Game #3258617385: Table Susan (6 max) - $0.25/$0.50 - No Limit Hold'em - 5:58:19 ET - 2007/08/15
Seat 1: ArmaniAK ($57.15)
Seat 2: LsJonks ($76.80)
Seat 3: marcelluswa ($195.70)
Seat 4: Zoleey ($46.30)
Seat 5: llederman ($54.35)
Seat 6: Death Touch ($48.15)
llederman posts the small blind of $0.25
Death Touch posts the big blind of $0.50
The button is in seat #4
*** HOLE CARDS ***
Dealt to llederman [ ]
ArmaniAK raises to $2
LsJonks folds
marcelluswa folds
Zoleey folds
llederman raises to $7.20
Death Touch folds
ArmaniAK calls $5.20
*** FLOP *** [ ] Pot:14,6
llederman has 15 seconds left to act
llederman bets $9
ArmaniAK raises to $49.95, and is all in
llederman has 15 seconds left to act
llederman has requested TIME


Nem tudom miért emeltem ilyen keveset a flopon, valszeg félek már KK-val játszani.
Ugye ez könnyű dobás?? Vagy kicsit elől vagyok vagy nagyon hátul.

1. parti

Véleményem szerint alapvetően bad beat. Én ilyen flopnál potot emelnék, ha pedig megadja, akkor az ellenfélnél A8-at, overpárt esetleg 88-at feltételeznék.
A turn-nél nem checkelnék, az overpár, ha már az előbb call-olt, most is megteszi majd azt, ingyen lapot pedig nem akarnék adni set-re (tudom csak két out, de az is 5% közeli...)
A rivernél mindent beteszek.

2. Foldolnék, én itt set-et sejtenék nála, leginkább JJ-t.

1. parti:

A turn-ön én újból hívtam volna, mivel kicsi az esélye egy hármasnak nála, és sok párral viszont megad. Ha csak megadja, akkor a river-en is value bet. Kicsit agresszív, de tapasztalatom szerint ilyen board-on épp elégszer kifizetik rosszabb lappal is, mint ami nekünk van.

A te megjátszásod se volt rossz a turn-ön, de a pot control játék után nem értem, hogy akkor minek indultál így be a river-en.

2. parti:

Flop: bet pot, majd reraise-re insta call. NL200 fölött ezen egy másodpercet se gondolkoznék, de gondolom azért ehhez a call-hoz az ellenfelek elég agrok még NL50-en is.

QQ, AJ, AsKs, AsQs és egyéb AsXs esetleg 78s, KJs ellen előnyben vagy. AA, JJ-tól és egyéb tercektől kell csak félned. Teljes zónáját így játsza, így meg kell adni. KK is lehet nála. Preflop reraisel-t pot majd flop c-bet után (sok pénz már a kasszában) ilyen zóna ellen már nem lehet dobni.

1.party:
Eszembe se jutott a potkotroll
Csak FTP-n elég gyakori, h az ellenfelek ezeken az xxx flopokon tartanak, akár Q-magassal is, aztán a 2nd barrelre dobnak.(A 2 outtól nem féltem (csak 5%, az kevés), de a foldtól igen.) Ezt akartam megelőzni + nem bántam volna, ha a riveren eszébe jut, h akár ki is blöffolhetne. Nem így alakult

2.party:
Hát én is calloltam, valami olyasmi okból, amit want2push írt(tényleg ez suhant át a fejemen). Utána viszont nagyon rosszul éreztem magam. Úgy gondoltam, h amíg képtelen vagyok ilyeneket eldobni, addig akár azon is elgondolkozhatnék, h NL25-ön kéne játszani. Akkor mégiscsak jó volt a call, és egyszerűen nem volt szerencsém, mert ugye 66 volt a kezében.

lederman eredeti hozzászólása

Akkor mégiscsak jó volt a call, és egyszerűen nem volt szerencsém, mert ugye 66 volt a kezében.

Nem értek egyet w2p-al. Természetesen nagyon ellenfélfüggő, de ezeken a limiteken általában a reraise all-in ilyen méretű "overbettel" (vagy hogy is mondjam, amikor az ellenfél irreálisan nagy pénzt tesz be) általában vmi eszetlen monstert jelent, én a range-t minden eddigi tapasztalatom szerint, ezeken a limiteken jóval szűkebbre teszem, mint amit w2p írt.

A múltkor pl egyszinű flop került az asztalra és blind csatáztunk. Nálam middle set, az ellenfélnél szín flopra. Végig potot emelt, én meg csak megadtam, a végén overbetelte a potot, ekkor már szinte biztos voltam, hogy nála a szín, de képtelen voltam dobni...

kanrich_ eredeti hozzászólása

Nem értek egyet w2p-al

Csak nem azt mondod, hogy eldobnád? Biztos viccelsz, mert akkor LOL, különben meg ???

A party után én is azt gondoltam, h nagy hiba volt a call, most meg már képtelen vagyok, eldönteni mi is a helyes. (Volt egy tök hasonló partim, amit feltettem ide, Jx6d5d kezemben QQ, akkor is 56 volt az ellenfélnél, amikor visszaemelt.)
Ahhh.. nehezek ezek az overpárok.

lederman eredeti hozzászólása

A party után én is azt gondoltam, h nagy hiba volt a call, most meg már képtelen vagyok, eldönteni mi is a helyes. ... Ahhh.. nehezek ezek az overpárok.

Most én is kicsit zavarban vagyok.

A legutóbbi hozzászólásom óta a fejemben motoszkál a parti és én sem tudom egyértelműen eldönteni, hogy igazam van-e. Tekintve, hogy NL50-ről van szó, van logika kanrich_ érvelésében, hogy szűkebb az ellenfél zónája, vagy legalábbis azokat a lapokat, amelyeket megverünk (pl. QQ, AJ) az ellenfél sokkal passzívabban játszik meg a flop-on. Szóval sztem a helyes megoldáshoz a kulcs az ellenfél stílusának ismerete, illetve az asztalnál rólunk kialakult kép. E tekintetben mi volt a helyzet?

Várom mások érvelését is, aki érdekesnek tartja a partit...

want2push eredeti hozzászólása

Most én is kicsit zavarban vagyok.

Én csak azt mondom, hogy ezen a szinten még kevesebb szerepe van az agresszíónak! Különösen húzólapokkal az ellenfelek nagy része véleményem szerint 50nl-en még nem megy all-in. Nekem minden eddigi tapasztalatom az, hogy az ellenfelek akkor "zúzzák" rá az all-int ilyen helyzetben, ha nagyon-nagyon erősek.

És persze, hogy nehéz kérdés, teljesen egyetértek! És nem is mondom, hogy feltétlen nekem van igazam, de az eddigi tapasztalatok alapján bennem még nl100-on is a következő csengő szólal meg:

"Ennyire hülyének néz, hogy a tuti lapjára beteszi az all-int, amikor még ilyen kicsi a pot?" --> Engem nem versz át, mondom és bedobom a lapom, illetve csak akkor adom meg, ha tényleg nagyon erős vagyok (az overpárt én nem sorolom ebbe a kategóriába!)

Természetesen vannak ellenfelek, akikről én magam is tudom, hogy simán lehet náluk a w2p által leírt range! De ezek inkább a jobb regulárok (akik a "tömeghez" képest kevesen vannak, és) akik éppúgy ismernek engem,mint én őket! Itt természetesen én is máshogy lépnék!


Lehet hogy túl óvatos vagyok?

Csak nem hagy nyugodni ez a parti, úgyhogy számolgattam egy kicsit:

Tehát, ha megadjuk az all in-t, akkor a végső pot mérete 109,45$.

Nekünk 38,15$-t kell még megadni az ellenfél all in-je után.

Ezek szerint a pot odds-unk 35% (38,15$/109,45$), tehát minden esetben meg kell adnunk az all in-t, ha ennél jobb esélyünk van a nyerésre az ellenfél zónája ellen.

Namármost kanrich_ érvelése alapján elég szűkre vettem az ellenfél zónáját és egyedül a QQ-t hagytam benne, amely kérdéses. Lásd.:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 37.027% 35.04% 01.99% 8325 472.50 { KcKs }
Hand 1: 62.973% 60.98% 01.99% 14490 472.50 { JJ+, 66-55, AsQs, AsJs }

Tehát ennek alapján hiba a dobás, hiszen 37% esélyünk van a zónája ellen.

Ezek után némi engedményt téve tovább szűkítettem az ellenfél zónáját avval, hogy csak minden második QQ párt vettem bele (ezzel gyakorlatilag azt feltételezve, hogy csak 50%-ban tol all in a flop-on minket az ellenfél, ha QQ-ja van). Lásd.:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 29.228% 26.96% 02.27% 5604 472.50 { KcKs }
Hand 1: 70.772% 68.50% 02.27% 14241 472.50 { KK+, QcQd, QcQh, QdQh, JJ, 66-55, AsQs, AsJs }

Itt 29% esélyünk van a nyerésre.

Mindezek alapján a konklúzióm az, hogy hacsak az ellenfél nem egy ultra tight (VP$IP<11; PFR%<6) és ultra PASSZÍV játékos, akkor ezen a flop-on hiba dobni. Sőt még akkor is, ha ennyire szűk a zónája, mert az ilyen ellenfelek azok, amelyek egy ilyen flop-on tipikusan all in szoktak tolnak bennünket QQ-val is. Ha még hiba is lenne a megadás, akkor is egy ELENYÉSZŐEN kicsi súlyú hiba.

A végső szó jogán, szerintem egy átlagos ellenfél zónája, sokkal szélesebb, mint amikkel számoltam...