kormi88
2009. jún. 15. 3:41

NL50 (6max) - A9 987 flopon

$0.25/$0.5 No Limit Holdem
5 players
Converted at weaktight | fold when you know you're beat

Stacks:
UTG THE*** ($49.50)
CO GOlG*** ($19.30)
BTN Hero ($62.95)
SB Bonj*** ($19.10)
BB unno*** ($147.55) - 82/35, WTSD 34%, 90 hand

Pre-flop: ($0.75, 5 players) Hero is BTN :9h: :As:
1 fold, GOlG*** calls $0.50, Hero raises to $2.25, Bonj*** calls $2, unno*** calls $1.75, GOlG*** folds

Flop: :7s: :9d: :8c: ($7.25, 3 players)
Bonj*** checks, unno*** bets $7.25, Hero ???

Yomb1e
Válasz kormi88 kommentjére
2009. jún. 15. 6:30

Látom ugyanaz az emberke,csak már fel van triplázva,tehát elég hotrunon lévő gigafish. Az ilyenek meg imádnak akár K8-al is beledonkolni a ronda flopba,mert kevesen tudják megadni. Ha az előbb eldobtuk KK-t én itt 100% rátolnám,már csak a tilt miatt is:D

castor11
Válasz Yomb1e kommentjére
2009. jún. 15. 10:33

Igen szeretjük az ilyen őrülteket. Vérmérséklettől függően lehet nyomni ellenük már TPTK+, de ilyen boardon nekem megszólal a kis nit kisördög hátul a fejemben. Én ezt eldobnám és megpróbálnék vmi jobb szitut keresni. Nem sok pénzed van még a potban és kicsit deepen is ülsz, szerintem lesz jobb alkalom is.

Boletus
Válasz castor11 kommentjére
2009. jún. 15. 10:51

A monsterrel (JT) csapdázna. 3way szituációban donkbet-pot nekem azt jelenti, hogy vagy a kész lapját védeni akarja (kétpár/set), vagy pár+ sorhúzó és esetleg backdoor flushdraw van nála. Inkáb fold, mint call.

tentaculata
Válasz Boletus kommentjére
2009. jún. 15. 18:17

Nálam ez instacall, majd turn újraértékelés, de valószínű csak 6-os esetleg tízes esetén merülne fel bennem a fold gondolata. Esetleg.

Krono
Válasz tentaculata kommentjére
2009. jún. 15. 21:47

Nálam ez instacall, majd turn újraértékelés, de valószínű csak 6-os esetleg tízes esetén merülne fel bennem a fold gondolata. Esetleg.


A call itt mindenképpen rossz. Azzal nem tudunk meg semmi infot a kezéről, és ha jön a turnön egy overcard akkor már ott biztos dobnunk kell egy újabb emelésre.

Szerintem vissza raise 20$-ig, és ha rádtolja az allint akkor gondolkodás.
87,25$ lenne a pot, neked további ~40$-t kellene betenned.
Az oddsod 2,18... Itt már elég 2ből 1szer nyerned, hogy nullszaldós légy.. és az eddigi infok alapján kell meghoznod a döntést.

Ha csak megadja, akkor a turnön a pot 47$. Ha ott tolja rád az allint, akkor is még dobhatsz, főleg ha valami nagyon undorító kártya jön.

Simán lehet nála akár K8,QT, 9J,stb.

Szóval sztem raise 20$-ig, és fold ha visszaemel.

peterpanic
Válasz Krono kommentjére
2009. jún. 16. 1:17

A call itt mindenképpen rossz. Azzal nem tudunk meg semmi infot a kezéről, és ha jön a turnön egy overcard akkor már ott biztos dobnunk kell egy újabb emelésre.

Szerintem vissza raise 20$-ig, és ha rádtolja az allint akkor gondolkodás.
87,25$ lenne a pot, neked további ~40$-t kellene betenned.
Az oddsod 2,18... Itt már elég 2ből 1szer nyerned, hogy nullszaldós légy.. és az eddigi infok alapján kell meghoznod a döntést.

Ha csak megadja, akkor a turnön a pot 47$. Ha ott tolja rád az allint, akkor is még dobhatsz, főleg ha valami nagyon undorító kártya jön.

Simán lehet nála akár K8,QT, 9J,stb.

Szóval sztem raise 20$-ig, és fold ha visszaemel.


infóért reraiselni nincs értelme.
az emelésnek két funkciója lehet, eldobass jobbat és megadják rosszabbal. az infóért reraise koncepciója ezzel tökéletes ellentétben áll (elméletben, néha visszatolhatja ugye drawval), gyakorlatilag játékelméletileg a legrosszabb ilyenkor a raise/fold line.
akkormár inkább fold most.

Romsy
Válasz peterpanic kommentjére
2009. jún. 16. 6:45

ez ugyanaz a hand, mint a j9 a másik fórumcsoportban, csak itt most nem te vagy az, akinek további két utcára van szüksége, hanem legtöbbször az ellenfél. Call flop, 2bet allin turn (ha nem J jön)

Krono
Válasz peterpanic kommentjére
2009. jún. 16. 10:06

infóért reraiselni nincs értelme.
az emelésnek két funkciója lehet, eldobass jobbat és megadják rosszabbal. az infóért reraise koncepciója ezzel tökéletes ellentétben áll (elméletben, néha visszatolhatja ugye drawval), gyakorlatilag játékelméletileg a legrosszabb ilyenkor a raise/fold line.
akkormár inkább fold most.


És ha most megadjuk, és jön pl. egy overcard turnön,ami nem ász, és potot hív akkor mit tudunk csinálni?

Romsy: ha turnön 2bet allinra játszunk, akkor nem jobb már flopon betenni? Turnön egy allinra nem biztos, hogy egy QT szerű lappal megadja, flopon viszont elég nagy %-ban tolja ránk open-endeddel ilyen statok mellett.

Romsy
Válasz Krono kommentjére
2009. jún. 16. 10:34

Romsy: ha turnön 2bet allinra játszunk, akkor nem jobb már flopon betenni? Turnön egy allinra nem biztos, hogy egy QT szerű lappal megadja, flopon viszont elég nagy %-ban tolja ránk open-endeddel ilyen statok mellett.


Tök jó, hogy ez és a J9-es parti kb egyszerre került fel a fórumra, mert ugyanaz a helyzet, az air-en kívül kétféle használható hand lehet nálunk, a J9-ben az egyik tipusú lap, míg itt a másik kategória van nálunk.

http://www.pokerakademia.com/vBulletin/116415-post28.html

Ebben a postban leírtam, hogy mi a különbség a két tipus között (pár + draw VS. tptk-féle) és hogy miért nem jó betenni flopon.

Vegyük pl a QT-t, ha flopon kerül be:

Hand 0: 50.592% 49.99% 00.60% 95025 1140.00 { A9s, A9o }
Hand 1: 49.408% 48.81% 00.60% 92775 1140.00 { QTs, QTo }

akkor kb olyan az esélyünk, mintha kiszaladnánk a roulette-en gurítani egyet valami duplázó mezőre (piros-fekete, páros-páratlan, 1...18-19...36), tehát nem nagy business.

Az előző hsz-ben kicsit figyelmetlen voltam, mert T-vel és 6-ossal is túlhúzza a drawing range-e a handünket, így helyesen azt írnám hogy 2bet allin, ha a turn nem {6, T, J} ez nagyjából azt jelenti hogy 4-ből 3-szor tolás a turn donkra, 1-szer dobás. Gyakran fog donkolni, mert a flop donkkal eleve agresszív line-t választott és ritka amikor turnön c/f-olnak ezután, az a line a c/c, c/f line-nal egyenértékű, ami egy nagyon gyenge draw megjátszás általánosságban. Az se baj, ha a turn donk után eldobja a 2betre, ha adja a drawing handekkel akkor 10-ből 3-szor nyer csak, míg ugyanez flopon 10-ből 5 lenne, nálunk erősebb made hand meg ugyanúgy agyonver, mintha flopon tennénk be.

Ja jól írta peterpanik, infóért sosem raise-elj, mert ahhoz túl erős a handed, bluffölni totál air-rel vagy vmi gyenge drawwal (pl gutshot) jobb, ha meg akarsz nyerni egy handet, ahol úgy érzed lehet dobatni.