Tulajdonképpen egy standard parti én mégis kissé bizonytalan vagyok a helyes megjátszást illetően. AQ van nálunk, Villain a dealerből 12%-ban 3 betel, mi ezt csak megadjuk (nem fordítom blöffbe a lapot). A flopra jön az ász, most jön a neheze (?).

$100.00 USD NL Texas Hold'em
Table Dili9 (Real Money)

Seat 4 is the button
Seat 1: Fabian_pl ( $100.00 USD )
Seat 2: Hero ( $104.90 USD ) 21/17/3.6 Fold to 3bet= 71%
Seat 4: vinc25 ( $277.70 USD ) 18/16/3.7 (600 hand). total 3bet=7% (3bet dealerből = 12%), Cbet=87%
Seat 5: andycasty ( $201.84 USD )
Seat 6: Tooren ( $74.42 USD )
andycasty posts small blind [$0.50 USD].
Tooren posts big blind [$1.00 USD].

Dealt to Hero [ ]

** Dealing down cards **
Fabian_pl folds
Hero raises [$3.50 USD]
vinc25 raises [$12.00 USD]
andycasty folds
Tooren folds
Hero calls [$8.50 USD]

** Dealing Flop ** [ ]

Hero checks
vinc25 bets [$17.00 USD]
Hero ???

Kérdések: Mit csinálnátok itt? Mi a line és miért?

Szavazni is lehet!

Ne add meg pre, inkább 4bet/call ilyen mongol ellen. Ellene nem fordítod bluffbe AQ-t pre, nagyon sok gyengébb lappal is 3betel. Sokak talán félnek AQ-val allin kerülni pre, de ebben a helyzetben érezhetően +ev ilyen ellenfél ellen és sokszor dobni is fog.

így játszva c/c flop, c/r turn, ha chk backeli a turnt akkor river ~2/3 pot vbet, vagy overbet is mehet, hátha azt hiszi busted vagy, szerencsére egyszerre A és busted draw nem lehet nálad így megfelelően polarizáltnak látszik a range-ed, yeah.

Ha AK van nála az valszeg coolah, nem kell vele foglalkozni, az élet megy tovább, a madarak továbbra is repkednek és ha sok pénz elmegy, még mindig süt a nap.

Romsy eredeti hozzászólása

Ne add meg pre, inkább 4bet/call ilyen mongol ellen. Ellene nem fordítod bluffbe AQ-t pre, nagyon sok gyengébb lappal is 3betel. Sokak talán félnek AQ-val allin kerülni pre, de ebben a helyzetben érezhetően +ev ilyen ellenfél ellen és sokszor dobni is fog.

Szerinted mi a 4 bet calling range-e, illetve nem érzed azt, hogy a 4bettel eldobatom az AX lapokat, ahol X<T? Vagy jobb a 4 bet, mert legalább nem leszek kénytelen lejátszani missed flop után a partit OOP?

kanrich_ eredeti hozzászólása

Szerinted mi a 4 bet calling range-e, illetve nem érzed azt, hogy a 4bettel eldobatom az AX lapokat, ahol X<T? Vagy jobb a 4 bet, mert legalább nem leszek kénytelen lejátszani missed flop után a partit OOP?

Ha 4bet-calling range-ről beszélünk, akkor az ellenfél orbitális fish, ellene nem kell 3bet potokat játszani oop A-high féle handekkel. A 4bet-re két elfogadható reakció van 100bb deepen, allin és fold.

Szerintem sokan csúnyán félreértik ezt az "eldobatom a jobb A-t, benn tartom a rosszabb A-t" elvet, annak az esélye, hogy feljön a közös ász nagyjából annyi, mint hogy pp-hez lejön a set flopon (1:8?). 4bet potnál nem ez a lényeg, az a pozícióból való 3betelés elvének egy alapköve, de nem azért akarjuk eldobatni a jobb A-t pozból, mert annyiszor fog lejönni a közös top pár, hanem mert akkor az ellenfél kickere is pározódhat, ami már 2.5* annyi out, ami maradásra bírja flopon.

A megadásban az a hiba, hogy sokszor kénytelen leszel oop A-Q highal játszani, nagyon ritkán konnektelsz és teljesen kényelmetlen helyzetbe kerülsz, sokszor a jobb lapot leszel kénytelen bedobni, mert nem vagy tisztában az ellenfél 12%-os range-e a hand-paletta melyik részén helyezkedik el, mert nem a top12%, lehet ez akár top4% + random handek, vagy akár random 12% is.

AQ-val sc-k ellen 60-40 arányban vezetsz, pp-k ellen 50-50 vagy, ezek nagyjából coinflipek és a legtöbbet el fogja dobni, tehát azt éred el, mintha 100%-ban nyernél kis méretű coinflipeket.

Ha a pushing range-e {88+, AK} azok ellen is 35-65 az esélyed, de ez csak a 3bet range-ének 1/3 része.

Ha ezekkel a lapokkal mindig 3-betel D-ből akkor az EV-e 100 ilyen party alatt az AQ 4-betnek kb

67*17 + 33(0.35*109 + 0.65(-100)) = 1139 + 33(38.15 - 65) = 1139 - 886.05 = 252.95

tehát partynként 2.5295 bb profit!

Nagyon fontos még, hogy metagame szempontból is nagyszerű egy ilyen move regek ellen, gyakrabban fogják beletolni az QQ+odba is és ez a számolás azon alapszik, hogy ebben a 12%-ban mindig 3beteli a top 4% lapját. Ha néha flatcallol 88-JJ, vagy akár a jobb lapokkal is, akkor a várható érték méginkább pozitív lesz, ha ez a 12%-os D 3bet-range pontos adat.

En az ilyen ellenfelek ellen any2 4bet lightolok , kb 2,5*öset szoktam a 3betnek.
Viszont amint latott tolem egy 4bet foldot nyilvan mar csak olyan lappal csinalom amivel all in akarok kerulni.

A masik lehetoseg call 3bet check raise all in flop , ha besul a jobb lapjaidat instant fizetik majd A magassal is.

De oop alapvetoen en nem tartom +evnek a 3bet callt.
(Egyreszt szamithat dobasra preflop, ha callolsz akkor minden kezbe parral settvalue + fold equitiyje van,ha meg mondjuk AA vs AQ vagytok es Q jon a flopra fizetni fogsz tehat ha megnyomod a call gombot az olyan mintha send money gombot nyomnal :P)

Kanrich a 70% fold to 3bet szerintem leak, én rengetegszer light 3betelem az ilyen játékosokat poziból, ha becallolja pontosan be tudom lőni a ranget és úgy játszom, ha pedig végre elhatározza magát a 4betre (ugye az esetek többségében nem fogja) van egy könnyű dobásom.

Nálad van a jobb zsuga, ez nem kétség, olyan széles a light3bet range, hogy a c/r-el eldobatod a blöfföket, flop call (előadjuk a 99-QQ-t, amivel nitként nem merünk 4betelni) és turn c/r/call.

Sajna ez a 3-bet érték egyáltalán nem jó adat(vagy lehet engem nagyon tisztel)...valamiféle hotrunját kaphattad el, vagy nemtom, mert nálam vinc 5%-ban 3-betel D-ből és az all time 3-betje is 5.6 cikra 3.5khand alatt.
Szvsz elég nit és elég straightforward játékot játszik, a 4-5bet allin range QQ+, AK