andree
2009. jún. 22. 9:44

NL100 3handed AQ pre szitu

$0.5/$1 No Limit Holdem
3 players
Converted at weaktight | fold when you know you're beat

Stacks:
BTN msPokerJ ($197.15)
SB Antoooor1 ($101.30)
BB Hero ($104.25)

Pre-flop: ($1.50, 3 players) Hero is BB :As: :Qc:
msPokerJ raises to $3, Antoooor1 raises to $10, Hero raises to $30, msPokerJ folds, Antoooor1 raises to $101.30, Hero calls $71.30


Ellenfelek: Button emelő nagyon jónak tűnő reg 35+ steal-el. A 3betelőről 5 hand-em volt, abból 1* 3betelt, a többiben callolt, 1* dobott.

Ebben a helyzetben az világos, hogy vagy teljes blöffből 4betelek, mert remek szituáció, vagy pedig vaule-ből. Ha AQ-val cold 4bet, akkor az all in-t is adni kell. Kérdésem: Majdnem ismeretlen ellen, érdemes-e ezt vállalni? 5handed eldobnám ilyen kevés info alapján, de 3 handed mi a helyzet?

Zehy
Válasz andree kommentjére
2009. jún. 22. 9:58

OFF: Csak úgy eszembe jutott, h a versenypóker után lassan a cg-ben is eldurvuló light3-4-5bet range-ek miatt pre nuts lesz az AQ... vagy már az.

Nemtom sírjak-e v nevessek... hová tart a póker? Gambling ftw?

Blatand
Válasz Zehy kommentjére
2009. jún. 22. 10:26

fold valszeg ha nem is te állnál a legrosszabbul akkor is valamely outod fogva lenne és 99-JJ range ellen már akkor nagyon hátul lennél

Agitator
Válasz Blatand kommentjére
2009. jún. 22. 10:55

Én abszolút suta vagyok az NL100-hoz, de biztosan eldobnám. Lehet hogy nit játék, de a line alapján pp-re vagy AK-ra tenném, és ilyen esetben nyilván hátrányban van az AQ.

Fold részemről. Turnin talán call, bár ott meg az első emelése után rátoltam volna.

pindrokk
Válasz Agitator kommentjére
2009. jún. 22. 11:04

nem ártana ha lenne valami infónk még de standardnak tűnik ez így 3 handed.

Lev729
Válasz pindrokk kommentjére
2009. jún. 22. 11:19

Nekem valahogy olyan érzésem van, hogy minden képzettebb, magasabb szinten (legalább NL100) játszó játékos szerint, ez standard allin lesz. Míg minden más játékos szerint, inkább fold. :)

Lenne egy kis "kiegészítő" kérdésem:
Ugye elvileg minél kevesebb ember ül az asztalnál, annál inkább kell szélesíteni a különböző range-eket. Szerintetek ezt az ellenfelek is tudják???
Az oké, hogy mi szélesítjük a tartományokat, de ha az ellenfél kevésbé tudja ezt (kevésbé képzett), akkor csak magunkkal b*szunk ki, nem? (Mert lehet neki nem lesz változás a játékában, attól, hogy csak 3handed a játék, szóval mondjuk az ő allin range nem biztos, hogy szélesedik - a miénkkel ellentétben.

peterpanic
Válasz Lev729 kommentjére
2009. jún. 22. 11:35

Nekem valahogy olyan érzésem van, hogy minden képzettebb, magasabb szinten (legalább NL100) játszó játékos szerint, ez standard allin lesz. Míg minden más játékos szerint, inkább fold. :)

Lenne egy kis "kiegészítő" kérdésem:
Ugye elvileg minél kevesebb ember ül az asztalnál, annál inkább kell szélesíteni a különböző range-eket. Szerintetek ezt az ellenfelek is tudják???
Az oké, hogy mi szélesítjük a tartományokat, de ha az ellenfél kevésbé tudja ezt (kevésbé képzett), akkor csak magunkkal b*szunk ki, nem? (Mert lehet neki nem lesz változás a játékában, attól, hogy csak 3handed a játék, szóval mondjuk az ő allin range nem biztos, hogy szélesedik - a miénkkel ellentétben.


ez nem pontos így. nem lényegtelen, hogy az ellenfél mennyire igazítja hozzá a játékát a kisebb létszámú asztalhoz, viszont a legfontosabb, az az, hogy a játékosok létszámával a jó/jobb kezek gyakorisága is egyenesen csökken az adott handben.
szerintem standard.:)

andree
Válasz Lev729 kommentjére
2009. jún. 22. 11:38

Nekem valahogy olyan érzésem van, hogy minden képzettebb, magasabb szinten (legalább NL100) játszó játékos szerint, ez standard allin lesz. Míg minden más játékos szerint, inkább fold. :)

Lenne egy kis "kiegészítő" kérdésem:
Ugye elvileg minél kevesebb ember ül az asztalnál, annál inkább kell szélesíteni a különböző range-eket. Szerintetek ezt az ellenfelek is tudják???
Az oké, hogy mi szélesítjük a tartományokat, de ha az ellenfél kevésbé tudja ezt (kevésbé képzett), akkor csak magunkkal b*szunk ki, nem? (Mert lehet neki nem lesz változás a játékában, attól, hogy csak 3handed a játék, szóval mondjuk az ő allin range nem biztos, hogy szélesedik - a miénkkel ellentétben.


Igen, ez egy jogos kérdés. Ne felejtsük el, hogy 3handed nagyon ritkán van kint 2 igazán erős lap. Szóval ez is előny. Ha az ellen nem gondolkodik szituációban, csak a saját lapját nézi, akkor all in megy kb így:
Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 28.151% 27.02% 01.14% 13877878 583187.50 { AcQd }
Hand 1: 71.849% 70.71% 01.14% 36324867 583187.50 { JJ+, AKs, AKo }

Ha végiggondolja a szituációt akkor all in mehet kb így:

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 55.500% 51.21% 04.29% 126269582 10577973.00 { AcQd }
Hand 1: 44.500% 40.21% 04.29% 99146248 10577973.00 { 88+, A2s+, KQs, QJs, JTs, T9s, 98s, 87s, 76s, 65s, ATo+, KQo }

Ezért is örültem volna jobban, ha az eredeti emelő tolja be. Itt az egyik kalapba bekerül, hogy ongamen sokkal nagyobb az esély egy random fishre/ABC regre, mint a második kategóriába tartozó játékosra. Viszont az előnyök között ott van a 3handed szituáció, a szép 14BB-s pot és a blockerek hada. Szóval szép szitu. Ezért is tettem fel. :)

tentaculata
Válasz Lev729 kommentjére
2009. jún. 22. 11:41

Még ha nem is szélesítjük ki a rangeket, akkor is valahogy így állhatunk:

Játékos 1: 34,397 % 24,064 % 20,665 % 55,270 % AhQs
Játékos 2: 65,603 % 55,270 % 20,665 % 24,064 % TT+, AQs+, AQo+

De szerintem ennél azért lényegesen jobb itt a helyzet. Én is betenném.

Zehy
Válasz Lev729 kommentjére
2009. jún. 22. 11:47

Nekem valahogy olyan érzésem van, hogy minden képzettebb, magasabb szinten (legalább NL100) játszó játékos szerint, ez standard allin lesz. Míg minden más játékos szerint, inkább fold. :)


Nálam sokkal okosabb játékosok mondják, h ez standard és jó szitu, így minden tiszteletem mellett halkan megkérdem, h mint képzettebb és magasabb szinten játszó jó játékosok miért preferálják a kicsapóst ebben a formájában a pókernek. Ez cg és deep, nem vmi turbo sng, mi mégis azt csinálunk belőle, holott pont erre a szintre eljutva a postflop játékunk bizonyára magasabb az átlagnál.