Range-re tevést segítő szoftver. Létezik?

Gondolkodtam ezen a dolgon, de CG kozben ugysem lesz idod stoveozni. Ez a holdem indicator meg az ilyen hasonlo szoftverek nagyon elbutitjak az embert,vagy felrevezethetnek egy kezdo jatekost.A pokerben donteseket nem szabad csak matematikai uton meghozni, ez a szoftver pedig matematikai alapon hozza meg a donteseket.Nagyon sok olyan tenyezo van, amit szoftverek soha az eletben nem tudnak "lereadelni", pl ellenfel betting patternjei,asztal dinamikaja,ellenfel tiltelesi szokasai,timefaking/telling stb..Es ezek a tenyezok nagyban megkonnyitik a helyes dontes hozast.

Figyeld meg, sokkal jobban fogod majd tudni beloni az ellenfel ranget, ha jobban elasod magad a hm statokban, sokat jatszol es ezeket probalod osszeparositani, ezaltal jobban fogsz majd readelni is.Use your brain:)

Vedd elő a HM-et, keress elő valami régi sessiont, indítsd el replayerben, és pipáld be, hogy ne mutassa az ellenfél lapját. Ekkor tengernyi időd lesz minden partira, minden utcán, hogy kedvedre stove-ozgass, és a végén még azt is meglátod, hogy mennyit tévedtél.

Idézet:

---

danfiu eredeti hozzászólása

A pokerben donteseket nem szabad csak matematikai uton meghozni, ez a szoftver pedig matematikai alapon hozza meg a donteseket.

---

Ez azért így nem igaz, épp hogy matematikai úton tudod meghatározni mi a +EV és mi nem, csak sokkal több infót kell felhasználnod, mint amit jelenleg ezek a szoftverek használnak... szar modelből nem lesz "pontos" eredmény. De lehet készíteni sokkal jobbat (HU-ban egész jó botok vannak már).

Idézet:

---

danfiu eredeti hozzászólása

Nagyon sok olyan tenyezo van, amit szoftverek soha az eletben nem tudnak "lereadelni", pl ellenfel betting patternjei,asztal dinamikaja,ellenfel tiltelesi szokasai,timefaking/telling stb..Es ezek a tenyezok nagyban megkonnyitik a helyes dontes hozast.

---

Ezeket nagy mintával rendelkezve jól lehet modellezni azért. Amit te ki tudsz következtetni azt egy megfelelően parométerezett neurális háló is meg tudja csinálni.

Idézet:

---

kisrapi eredeti hozzászólása

Vedd elő a HM-et, keress elő valami régi sessiont, indítsd el replayerben, és pipáld be, hogy ne mutassa az ellenfél lapját. Ekkor tengernyi időd lesz minden partira, minden utcán, hogy kedvedre stove-ozgass, és a végén még azt is meglátod, hogy mennyit tévedtél.

---

Jaj ez nagyon jó.

Először megpróbálok kidolgozni valami rendszert, range-eket csinálok, és azon belül megnézem, hogy bizonyos kártyák mennyi %-ot foglalnak el, mik a legveszélyesebb kártyák, meg ilyesmi.

Idézet:

---

kisrapi eredeti hozzászólása

Vedd elő a HM-et, keress elő valami régi sessiont, indítsd el replayerben, és pipáld be, hogy ne mutassa az ellenfél lapját. Ekkor tengernyi időd lesz minden partira, minden utcán, hogy kedvedre stove-ozgass, és a végén még azt is meglátod, hogy mennyit tévedtél.

---

+ 1

ezt megcsinálhatod vásárolt adatbázison ahol csak azokkal foglalkozol akiről megfelelő darabszámú hand van. regek/passzív fishek/maniakok stb. ha a hm-ben kutakodsz a preflop/cards fül alatt az hasznos, bár nyílván torzulnak az eredmények mivel csak az sd-ig vitt handeket látja.

az is hasznos lehet, ha megpróbálod pl a hm 3bet %-ot kézskálához kötni: pl 6%-os skála vajon mit takar? mennyi ebből az ászos lap? mennyi ebből a Kx? mennyi ebből pocket? stb. ezek tök alap dolgok, de sokan odáig sem jutnak el hogy ezt végiggondolják, nemhogy gyakorolják.

Idézet:

---

Zoli eredeti hozzászólása

+ 1

ezt megcsinálhatod vásárolt adatbázison ahol csak azokkal foglalkozol akiről megfelelő darabszámú hand van. regek/passzív fishek/maniakok stb. ha a hm-ben kutakodsz a preflop/cards fül alatt az hasznos, bár nyílván torzulnak az eredmények mivel csak az sd-ig vitt handeket látja.

az is hasznos lehet, ha megpróbálod pl a hm 3bet %-ot kézskálához kötni: pl 6%-os skála vajon mit takar? mennyi ebből az ászos lap? mennyi ebből a Kx? mennyi ebből pocket? stb. ezek tök alap dolgok, de sokan odáig sem jutnak el hogy ezt végiggondolják, nemhogy gyakorolják.

---

Range-ekkel én foglalkoztam viszonylag sokat, volt hogy csináltam 1-25 között majdnem minden %-ra range-t, amit újranézve szarnak gondolok, mer most már nem úgy raknék össze egy 16%-ot, ahogy korábban, na szóval a range-re tevés pillanata nekem megvan, csak épp kamatoztatni nem nagyon tudom egyelőre. :)

Idézet:

---

Matt Coburn eredeti hozzászólása

Range-ekkel én foglalkoztam viszonylag sokat, volt hogy csináltam 1-25 között majdnem minden %-ra range-t, amit újranézve szarnak gondolok, mer most már nem úgy raknék össze egy 16%-ot, ahogy korábban, na szóval a range-re tevés pillanata nekem megvan, csak épp kamatoztatni nem nagyon tudom egyelőre. :)

---

Igazából ezt nem úgy kell csinálni, hogy ha valakinek pld. 16% a pfr-je, akkor rámész a stove-ban a lapok legjobb 16%ára és megnyugszol hogy megvan a range.
A lényeg utána jön, hogy floppon-turnön le tudd szűkíteni minél kevesebb lehetséges kombinációra.

Pld villain 14%ban emel UTG, te coldcallolsz D-ből AQ-val, és jön egy Q29r flop, az ellen C-betel(75% a cbetje), akkor milyen lapokat teszel a rangeébe?

Te megadod, turn K(50% a turn C-bet%-a), és tovább hív 3/4 potot. Most?

Idézet:

---

kisrapi eredeti hozzászólása

Igazából ezt nem úgy kell csinálni, hogy ha valakinek pld. 16% a pfr-je, akkor rámész a stove-ban a lapok legjobb 16%ára és megnyugszol hogy megvan a range.
A lényeg utána jön, hogy floppon-turnön le tudd szűkíteni minél kevesebb lehetséges kombinációra.

Pld villain 14%ban emel UTG, te coldcallolsz D-ből AQ-val, és jön egy Q29r flop, az ellen C-betel(75% a cbetje), akkor milyen lapokat teszel a rangeébe?

Te megadod, turn K(50% a turn C-bet%-a), és tovább hív 3/4 potot. Most?

---

Na igen, pont erre utalok, hogy ez nem megy. Odáig megy, hogy 14%-ba belerakok minden párt, meg a broadway lapok legtöbbjét, és érzékelem, hogy a Q29 flop az neekm nagyon kellemes, mer itt tovább fog hívni szinte mindennel, ami a kezében van, tehát a vert lapok aránya igen magas. Azt is érzékelem, hogy a K feljövetele az igen kellemetlen, drasztikusan csökkentek az esélyeim. Számszerűsíteni viszont nem tudom.

Ehelyett a játékos karakteréből következtetek, hogy hívna-e kétszer egy ilyen boardon, a K-t használná-e blöffkártyának, vagy inkább értékért csinálná, és ha úgy látom, hogy inkább a kockáztatós-emelgetős típus, akkor megadom, ha pedig óvatosabb, akkor bedobom.

Idézet:

---

kisrapi eredeti hozzászólása

Igazából ezt nem úgy kell csinálni, hogy ha valakinek pld. 16% a pfr-je, akkor rámész a stove-ban a lapok legjobb 16%ára és megnyugszol hogy megvan a range.

---

nem olvastam vegig a topicot, de mar ez sem igaz, ugyanis a legtobb jatekos es az osszes jo jatekos range-e el fog terni a stove-beli legjobb x%-tol.

pl. utg-bol KTo-val a alapesetben nem emelek, de 87s-sel gyakorlatilag mindig, holott az elso benne van a legjobb 16%-ban az utobbi nem.

kulonosen nem jo ez a logika a 3 betelt potoknal, amikor manapsag mar tenyleg csak leghulyebb jatekosoknak (vagy a shorstackeknek) nem polarizalt a range-uk. (tehat ATo nem lesz benne, de K3s lehet, stb.)

Idézet:

---

sariboxer eredeti hozzászólása

nem olvastam vegig a topicot, de mar ez sem igaz, ugyanis a legtobb jatekos es az osszes jo jatekos range-e el fog terni a stove-beli legjobb x%-tol.

pl. utg-bol KTo-val a alapesetben nem emelek, de 87s-sel gyakorlatilag mindig, holott az elso benne van a legjobb 16%-ban az utobbi nem.

kulonosen nem jo ez a logika a 3 betelt potoknal, amikor manapsag mar tenyleg csak leghulyebb jatekosoknak (vagy a shorstackeknek) nem polarizalt a range-uk. (tehat ATo nem lesz benne, de K3s lehet, stb.)

---

Nyilván a stove % át alakítgatni kell, az se mindegy cash game-ben vagy versenyen játszunk épp, szóval sok tényező van, itt jön képbe a tapasztalat ugye. Ami nekem speciel nem nagyon elég, hogy mindenre kiterjedő ****a range táblázatot csináljak.

lehet kellene erről egy cikk, amit profik csinálnak, és arról szólna, hogy bizonyos típusú játékosoknál, stack méreteknél, versenynél, cash game-nél hogyan változik a range ugyanolyan százalékoknál, illetve csinálnának egy ****a range táblázatot stove alapján mittudomén 25-30%-ig.