mr. salvataggio eredeti hozzászólása

A tegnapi történések után kezd aggasztani a dolog. Nekem az adózás részével nincs is gondom. Csak éppen azt nem szeretném, ha csak egymás ellen játszhatnánk

tudtommal a jokerclick magyar terem. Lehet hogy ilyen célzattal hozták létre

Már sokszor elgondolkodtam én is rajta, hogyan lehetne egy normális és legális adózást megvalósítani. Az senki számára nem járható út, hogy csak a nyereség után fizet, a többit lenyeli, mert akkor még a legjobbak is gyorsan csődbe mennének egy-egy bukó után. Az sem reális, hogy egy ilyen kis piacért, mint mi, pókeroldalak nagy összegeket fizessenek. Ha pedig mégis megtenné néhány, akkor is korlátozás lenne, mert nem játszhatnék bárhol, csak ezeken az oldalakon. Jó-jó, ez is több mint a semmi, de egy idő után nagyon belterjes lenne a dolog.
Vajon miért nem lehet úgy megoldani, mint pl. egy BT-nél: bankszámlát nyitni, csak azon keresztül lehet pénzt mozgatni (lehetne pl. olyan azonosítója, mint a közösségi adószám, a bankok csak azokat a tranzakciókat jelentenék a NAV-nak, amelyek nem ilyen bankszámlákon keresztül folynak). A vállalkozáshoz induló tőke kell: ún. tagi kölcsön, amit máshol szerzett, már adózott jövedelmemből befizetek a számlára és ebből játszom. Ha elfogy utánatöltök. Amennyit betettem, annyit adómentesen kivehetek, mint egy vállalkozásnál. Leírhatom a számlával igazolt költségeimet is (utazási ktg. nevezési díj, stb. ezek is követhető kiadások), vagy választhassak százalékos költségleírást. A pénzmozgás a bankszámlán egyértelműen követhető és igazolható. Ha nyereségem van, akkor kiveszem és adózok utána egy megállapított %-ot, ahogy egy vállalkozásnál is.
Így minden évben pl. szja-bevalláskor egyéb bevétel címén lehetne beszedni a póker-nyereségadót, egy összegben befizetve, a bevallásban 1 sort venne igénybe. A hivatal a fenti dokumentumok alapján pedig ellenőrízni tudná, ha kell.
Ez persze csak az én vízióm, de valahogy ezt kivitelezhetőbbnek tartom, mint a pókeroldalak megadóztatását. Nem tudom, hogy a francia és olasz példáról van-e valakinek bővebb infója, hogy ott mennyire működőképes ez a dolog.

A románok 2010 decemberében szabályoztak és most 2011 aug. 31-én módosítottak. Röviden: felügyelni akarják az egészet, a szolgáltatóval akarnak kiegyezni (18 éven alulik nem játszhatnak, segélyvonal biztosítása, függőségre való figyelmeztetés stb, csupa fogyasztó védő felsorolás), adózniuk kell (évi 1,5% a profitból+1 millió lej évente).
Csak egy konkrét játékost érítő rész találtam:
"szerencsejáték online fizetések, pénz fel vagy levételek Romániában vagy egy EU-tagállamban nyitott bankszámlára történik."

Peregrine eredeti hozzászólása

Már sokszor elgondolkodtam én is rajta, hogyan lehetne egy normális és legális adózást megvalósítani. Az senki számára nem járható út, hogy csak a nyereség után fizet, a többit lenyeli, mert akkor még a legjobbak is gyorsan csődbe mennének egy-egy bukó után. Az sem reális, hogy egy ilyen kis piacért, mint mi, pókeroldalak nagy összegeket fizessenek. Ha pedig mégis megtenné néhány, akkor is korlátozás lenne, mert nem játszhatnék bárhol, csak ezeken az oldalakon. Jó-jó, ez is több mint a semmi, de egy idő után nagyon belterjes lenne a dolog.
Vajon miért nem lehet úgy megoldani, mint pl. egy BT-nél: bankszámlát nyitni, csak azon keresztül lehet pénzt mozgatni (lehetne pl. olyan azonosítója, mint a közösségi adószám, a bankok csak azokat a tranzakciókat jelentenék a NAV-nak, amelyek nem ilyen bankszámlákon keresztül folynak). A vállalkozáshoz induló tőke kell: ún. tagi kölcsön, amit máshol szerzett, már adózott jövedelmemből befizetek a számlára és ebből játszom. Ha elfogy utánatöltök. Amennyit betettem, annyit adómentesen kivehetek, mint egy vállalkozásnál. Leírhatom a számlával igazolt költségeimet is (utazási ktg. nevezési díj, stb. ezek is követhető kiadások), vagy választhassak százalékos költségleírást. A pénzmozgás a bankszámlán egyértelműen követhető és igazolható. Ha nyereségem van, akkor kiveszem és adózok utána egy megállapított %-ot, ahogy egy vállalkozásnál is.
Így minden évben pl. szja-bevalláskor egyéb bevétel címén lehetne beszedni a póker-nyereségadót, egy összegben befizetve, a bevallásban 1 sort venne igénybe. A hivatal a fenti dokumentumok alapján pedig ellenőrízni tudná, ha kell.
Ez persze csak az én vízióm, de valahogy ezt kivitelezhetőbbnek tartom, mint a pókeroldalak megadóztatását. Nem tudom, hogy a francia és olasz példáról van-e valakinek bővebb infója, hogy ott mennyire működőképes ez a dolog.

A francia vagy olasz gyakorlathoz kicsi ez a piac, és az ország befolyása is gyenge ahhoz, hogy egy ilyen dolgot keresztül tudjon vinni a felsőbb fórumokon. Véleményem szerint egyébként is halott próbálkozás még rövidebb távon is a fenti gyakorlat, körülbelül szemben áll mindennel, amit elvileg Európa és a szabad verseny jelent. Ha az EU nem bicsaklik meg nagyon a közeli jövőben, magyarán megmarad intézményként, akkor egész biztosan lesz egy egységes szabályozás valamikor, és el lesznek felejtve ezek az orwelli agyrémek.

Szerintem az egyetlen járható út az, hogy a cégek fizetnek valamilyen összeget, és az állam ezért cserében nem piszkálja a polgárait, ha ezeknél a cégeknél játszanak. Egész egyszerűen egy vicc lenne az ellenkező gyakorlat. Induljunk ki abból, hogy a pókeresek és sportfogadók nagyon kis része klasszikus megélhetési játékos, a többségnek van mellette munkája. Na most gondolkodjunk el azon, hogy mondjuk a melós hazamegy a munkából, és kedve támad lemenni meginni egy sört a sarki krimóban, vagy feladni egy tippmixet az utcájában lévő lottózóban. Nyilván fizet mindkét tevékenység után adót, mert mindkettő árába be van építve, de nem neki kell ezzel bajlódnia, hanem a szolgáltatónak. Jól is néznénk ki, ha az adóbevallásában fel kellene tüntetnie a megivott sörök mennyiségét, vagy úgy kellene működnie ebben a tevékenységében, mint egy betéti társaságnak. Az online piacnál sem működhet ez másként. Az egyszeri játékos egy kis izgalomra vágyik, lejátszik néhány leosztást vagy felad valamelyik irodánál egy hármas kötést, nehogy már neki ezzel bármilyen különös egyéb kötelezettsége legyen! Nincs más járható út.

ksandree eredeti hozzászólása

Matolcsy György az online szerencsejáték-adóról, a SZÉP-kártyáról a vendéglátósok által fizetett szerzői jogdíjakról


Sajnos ki.
A műholdas internet meg elég közepes megoldás, ha közben pl. sem a bankok, sem a moneybookers nem hajt már végre semmilyen tranzakciót...lesz itt "Kína", oldal blokkolásokkal, banki tiltással, mindennel ami csak kell...

Ez biztos, hogy nem így lesz...
Nem tiltani akarnak, hanem bevételt generálni. A dohányzást sem tiltják, hanem bevételt emelnek - azt hiszik.

(Valószínűleg pont annyival csökken a dohányzás összforgalma, amennyi plusz bevételt jelent a jövedéki adó emelés, tehát ebből nem lesz pénz - csak kevesebb egészségügyi kiadás a későbbiek során.)

Az egyetlen dolog, hogy melyik oldalról képzelik ezt el. A szolgáltató fog fizetni, vagy a felhasználó. Persze valószínűleg mindkettő. Ez lehet, hogy európai módon lesz végrehajtva, és mostantól munkaként tekintenek erre a foglalkozásra - ami minden profinak a végső célja. Persze tuti, a "nép" miatt magas adó-t tesznek rá, de gondolom valami ilyesmi lesz.

vlp eredeti hozzászólása

Ez biztos, hogy nem így lesz...
Nem tiltani akarnak, hanem bevételt generálni. A dohányzást sem tiltják, hanem bevételt emelnek - azt hiszik.

(Valószínűleg pont annyival csökken a dohányzás összforgalma, amennyi plusz bevételt jelent a jövedéki adó emelés, tehát ebből nem lesz pénz - csak kevesebb egészségügyi kiadás a későbbiek során.)

Az egyetlen dolog, hogy melyik oldalról képzelik ezt el. A szolgáltató fog fizetni, vagy a felhasználó. Persze valószínűleg mindkettő. Ez lehet, hogy európai módon lesz végrehajtva, és mostantól munkaként tekintenek erre a foglalkozásra - ami minden profinak a végső célja. Persze tuti, a "nép" miatt magas adó-t tesznek rá, de gondolom valami ilyesmi lesz.

Sokan ott tévedtek szerintem, hogy csak saját szemszögből néztek a pókerre. A többségnek a póker nem munka, hanem szórakozás a meló után, még Magyarországon is, pláne nyugaton. Pont ezért nem lehet életképes az a verzió, hogy a felhasználó fizetgessen közvetlenül az államnak, és az adóbevallásában szerepeltesse az ilyen tételeket. Erre utaltam a sörös példámmal. Vagy a szolgáltató fizet és punktum (az más kérdés, hogy egy részét esetleg áthárítja a felhasználóra), vagy halálra van ítélve az egész szabályozás. Egy elcseszett szabályozásnál a mezei játékos egyszerűen keres más hobbit, és az állam még annyi pénzt se fog beszedni, mint amennyire a jelenlegi állapotok szerint számíthatna.

Az állam részéről lényegesen egyszerűbb és költséghatékonyabb a szolgáltatói oldalt megadóztatni mint a felhasználóit.Jobban ellenőrizhető és kisebb apparátust igényel mint minden játékos után küldeni egy adóellenőrt.

zend eredeti hozzászólása

Az állam részéről lényegesen egyszerűbb és költséghatékonyabb a szolgáltatói oldalt megadóztatni mint a felhasználóit.Jobban ellenőrizhető és kisebb apparátust igényel mint minden játékos után küldeni egy adóellenőrt.

Ez lehetséges, de gondold meg Te utánad sem csak munkáltatód fizet, hanem Te is. Így vagy jogosult szociális hálózat része lenni. Miért lenne gond, ha a felhasználó ennek része szeretne lenni?!

Vika eredeti hozzászólása

Sokan ott tévedtek szerintem, hogy csak saját szemszögből néztek a pókerre. A többségnek a póker nem munka, hanem szórakozás a meló után, még Magyarországon is, pláne nyugaton. Pont ezért nem lehet életképes az a verzió, hogy a felhasználó fizetgessen közvetlenül az államnak, és az adóbevallásában szerepeltesse az ilyen tételeket. Erre utaltam a sörös példámmal. Vagy a szolgáltató fizet és punktum (az más kérdés, hogy egy részét esetleg áthárítja a felhasználóra), vagy halálra van ítélve az egész szabályozás. Egy elcseszett szabályozásnál a mezei játékos egyszerűen keres más hobbit, és az állam még annyi pénzt se fog beszedni, mint amennyire a jelenlegi állapotok szerint számíthatna.

Akkor el kell különíteni a hobbijátékost, és a profit. Fizessen a szolgáltató is, és adott "forgalom/idő/nem tudom mi" felett a játékos felhasználhassa az így szerzett jövedelmét szja alapként. De nem így lesz. Az államnak nem lesz célja a hobbijátékosok létszámának fenntartása. Szerintem úgy gondolnak rájuk, hogy ők menjenek lottózni, tippmix stb...

Ne feledjétek a legfontosabbat: a póker összforgalma a töredéke a sportfogadásénak. Elsősorban a sportfogadást akarják szabályozni!

vlp eredeti hozzászólása

Ez lehetséges, de gondold meg Te utánad sem csak munkáltatód fizet, hanem Te is. Így vagy jogosult szociális hálózat része lenni. Miért lenne gond, ha a felhasználó ennek része szeretne lenni?!

Ez egyáltalán nem gond,de nem ebből az aspektusból írtam.A felhasználók nagy része nem profi játékos,így főállása révén eleve a szociális hálózat része.Elviekben természetesen jó ideje van rá lehetőség,sőt kötelező lenne a pókeres bevételeket az szja bevallásban feltüntetni és adózni utána,de nem kell profi pókeresnek lenni ahhoz,hogy például EÜ járulékot fizess magad után és a szociális hálózat része maradj pl. akkor is ha tartósan munkanélküli vagy,vagy egyéb okból kifolyólag.