Online Póker adózása
Sziasztok!
Sztem tudnak itt egy páran mondani jó adózás megelőzési jogszabályt!
Várom mindenki korrekt törvényileg meghatározott jogszabályát :-)
Üdv : Naná hogy
Ui.:egy könyvelő nagyon hamar megmondaná hogyan is állunk :-)
Pls ne kiméljetek minket!!!
Na ez egy kényes téma. Nem hiszem, hogy sokan belemennek majd a részletekbe, már ami a saját pénzügyeiket, illetve azok elszámolását és könyvelését illeti.
Egyébként ne fogadj rá, hogy egy könyvelő olyan hamar megmondaná, hogyan is állunk. :)
Ugyanis itt több mindent is figyelembe kell venni, amelyek némelyike egymásnak homlokegyenest ellentmond. Így például tudomásom szerint a Szerencsejáték Rt. állásfoglalása szerint magyar állampolgár egyáltalán nem játszhat külföldi online szerencsejáték oldalon. Ez utóbbit különösebben nem firtatva, viszont az APEH egyik állásfoglalása szerint adózni kell a külföldi online szerencsejáték bevételek után is. Itt máris van egy ellentmondás. Továbbá tudomásom szerint az APEH állásfoglalása csak a tourney bevételekre vonatkozik. Továbbá az is kérdés, hogy milyen hatálya van jogilag egy állásfoglalásnak. Szintén felmerül, hogy amennyiben a versenybevételek után adózunk, akkor azt hogyan kell számolni, elszámolhatjuk-e a nevezési díjak összegét?
Szintén bevehetjük a képbe az Európai Uniót is, amely egyértelműen a szerencsejáték piacok liberalizációja és a szolgáltatások Unión belül szabadsága mellett tör lándzsát. Itt a közösségi és a hazai jog ellendmondását is fel kell oldani. Melyik a felsőbbrendűbb, stb.
Amennyiben pedig az adott online kaszinós cégek a bejegyzett Uniós országban leadóznak, elméletileg helyettünk is megfizetve az adót (általában a kaszinókban szerzett jövedelem, legalábbis hazánkban egyértelműen így van, adómentes jövedelemnek tekinthető, ugyanis a kaszinó feladata leadózni belőle helyettünk is a törvényi szabályozás szerint), mi teendőnk is maradna nekünk? :)
Szóval ez egy egyáltalán nem könnyű kérdés, miszerint kell-e egyáltalán adózni, és ha igen, akkor pedig mennyit is az online póker jövedelmek után.
Szerintem az is érdekes kérdés, hogy még ha bárki ki is mondja, hogy kell-e vagy nem adózni bármilyen online pokernyeremény után, hogyan igazolod a nyereményedet? Tehát ha megnyered mondjuk a PS Sunday Million fődíját ( 200.000 eurot) és veszel belőle egy Bentley-t az asszonynak, még ha nem is kell esetleg adózni utána, mert mondjuk a PS leadózta egy másik EUs országban utána, neked attól még tudnod kell igazolni, hogy a pénzed legálisan, leadózott (online)kaszinóban jutott hozzád. Tehát kell egy adóigazolást kapnod mondjuk a PokerStars-tól, nem? Kapott, küldött már bárkinek is "adóigazolást" a PS, vagy szerintetek küldene, ha kérnék egyet? Tudtommal, ha Magyarországon legálisan működő kaszinóban nyersz 30 millát mondjuk és utána valóban nem kell adózni, de akkor is igazolni kell tudni, hogy ezt kaszinóban nyerted, csak "bemondásra" azt nem fogja neked semmilyen (adó)hatóság elhinni (hiszen ez lenne a legegyszerűbb módja a pénzmosásnak, mert bárkinek akinek adózatlan jövedelme van csak azt kellene mondania, hogy kaszinóban nyerte).
További érdekes kérdés, hogy ha tisztázva lenne is az adózás, akkor mi az elszámolás alapja? Tegyük fel, hogy egy pokerterembe befizetek 1000 dollárt és SNG-ket játszok naphosszat. Mondjuk béna vagyok és -5% ROI-val játszom és lejátszom egy évben 21.000 sng-t. Nyerek mondjuk 10.000-szer 1 dollárt és vesztek 11.000-szer 1 dollárt, így a végén pont lenullázódik a bankrollom. Végül is volt 10.000 dollár nyereményem (a 11.000 veszteség mellett), akkor utána adózzak le mondjuk 30%-ot, azaz 3.000 dollárt, pedig valójában szummában -1000 profitom volt, tehát nem is kerestem semmit? Vagy az után adózzak, amit kiveszek a pókerteremből pénzt, tehát visszautalok magamhoz? Ez szintén nem lehet az elszámolás alapja, mert mi van akkor, ha nem is játszom, csak kiveszem a terembe befizetett pénzt? Vagy csak a többlet után kell adózni, azaz ha 1000 dollárt fizetek be, akkor csak miután 1000 dollárt kivettem kell csak adózni? De hát erről is kellene valami kimutatást kapnom a pókerteremtől, nem?
Elvileg úgy kéne lennie, hogy a nevezési díjakat levonhasd a nyereményből, tehát csak a tiszta nyeremény adózik, ha vesztő játékos vagy nem kell adóznod is plusszban. Viszont a gyarkorlatban teljesen különböző álláspontok vannak itthon, és szerintem senki sem tudja, hogy mit kezdjen ezzel. Amúgy szerintem nincs olyan ember, aki már beírta volna az adóbevallásába hogy online póker nyeremény XXXXXXXXFt. Ha van ilyen emelje magasba a kezét:)
Ha van ilyen emelje magasba a kezét:)
http://www.magyarorszag.hu/allampolgar/ugyek/tulajdonvagyon/elidegen20050805/nyeremeny20060627.html
A 'kell fizetni?' vegen levo pirosra kell kattintani hogy behozza a
jogtar e reszet:
"Nyereményből származó jövedelem
76. § (1) A nyeremény esetében - ha az nem tartozik a kamatjövedelemre
vonatkozó rendelkezések hatálya alá - a szerencsejátékok szervezéséről
szóló törvényben meghatározott engedélyhez kötött sorsolásos játékból,
az ajándéksorsolásból, valamint a fogadásból származó nyeremény (a
továbbiakban: adóköteles nyeremény) címén kapott bevétel egészét
jövedelemnek kell tekinteni.
(2) Pénzbeli nyeremény esetén az adó összege 25 százalék, amelyet a
magánszemélyeknek kiosztandó teljes nyereményösszegből egy tételben
kell a kifizetőnek levonnia, és befizetnie.
(3) Ha a nyeremény nem pénz, hanem más vagyoni érték, akkor annak
általános forgalmi adó nélkül számított szokásos piaci értékét alapul
véve, annak 33 százalékát kell adó címén a kifizetőnek megfizetnie.
(4) Nem számít jövedelemnek a szerencsejátékok szervezéséről szóló
törvény 16. §-a alapján engedélyhez nem kötött sorsolásos játékból, a
2005. január 1-jét követően engedélyezett sorsjátékból, a
pénznyerő-automatából, a játékkaszinóból, továbbá a totalizatőri
rendszerű lóversenyfogadásból származó nyeremény.
(5) E § alkalmazásában a bukmékeri rendszerű fogadás adóköteles
nyereményének a kapott bevétel azon részét kell érteni, amely az adott
nyeremény érdekében megfizetett tét összegét meghaladja."
Mivel internetes jatekkaszinorol van szo ami a 4-es pontban van, ezert az utan sem kell adot fizetni ezek szerint.
Szia!
Ez biztos (ado-jogasz, adoellenor is igy ertelmezi), vagy csak igy gondolod?
En nem vagyok jogasz, de szerintem:
A jatektermekben az uzemelteto elfogadja a fogadasodat (bedobott penz az automataba) es a bejott penz bizonyos hanyadat (10-20%) kifizeti nyeremenykent. A beadott penzekbol adok fizet -> mar adozott a nyeremenyed is.
Az online pokerteremben a kasino csak a rake utan tudna adot fizetni az adott allamban, ami csak toredeke a nyeremenyeknek -> a nyeremenyed meg nem adozott.
De hogy van ez az elojatekos pesti kaszinokban? Meg kellene kerdezni nehany ismert sikeres hazai pokerjatekost (pl Toth Ricsit), hogy o mennyit, hogyan adozik.
Svéd és magyar helyzet összehasonlítása
Ez az egész szerintem Magyarországon teljesen szabályozatlan. Senki sem tudja mi a tényleges helyzet. Valamint senki nem tud egyértelmű és megalapozott, konkrét írott szabályozással alátámasztott (valamint nem támadható és ezer sebből vérző) álláspontot felmutatni, ami az online pókert érintő bevételek adózását érinti.
Svédországban, ahol nálunk jóval előttünk járnak minden tekintetben, valamint az online póker népszerűsége is fényévekkel előrébb tart állítólag jelenleg folyik egy igen komoly vita a széles nyilvánosság előtt, miszerint, hogy kell-e a svéd online pókereseknek a külföldi site-okon szerzett jövedelmeik után adózniuk hazájukban. Ezt svéd ismerőseimtől hallottam, akik annak ellenére tudnak a dologról, hogy nem is pókereznek.
Na ez egy érdekes és összetett kérdés. A lényeg: nemzetközi egyezmények alapján az internetes szolgáltatás helyszíne az a hely, ahol a szolgáltatás, termék átadása megvalósul. Sportfogadások, szerencsejátékok, póker esetében a szolgáltatás a SZERVEREN történik, tehát adóügyileg ott, ahol a szerver fizikailag megtalálható.
Miért lényeges ez? Mert van kettős adóztatás elkerüléséről szóló hazai rendelet, mely kimondja, hogy a magyar állampolgár külföldön leadózott jövedelme után itthon már nem kell adót fizetni. S mivel a pókertermek tulajdonosai nem hülyék, ezért off-shore vállalkozásként üzemelnek, azaz olyan országban, ahol a tevékenység bejelentése után az adott ország illetékes hivatala minden évben fix összegű adót vet ki, amit előre be kell fizetnie a pókerteremnek, különben visszavonják a működési engedélyét, tehát befizeti az adót, ami jelentéktelen összeg ahhoz képes ha az EU bármely tagállamában kellene adózniuk. Szintén nemzetközi egyezmények alapján a szerencsejátékok nyerteseinek nyereménye utáni adót a játékszervezőnek kell levonni és befizetni. Tehát off-shore esetén ez is be van fizetve. Magyar államnak nem jár semmi.
A Szerencsejáték Rt. monopoljogát próbálja védeni, amikor Magyarországon történő szerencsejáték szervezésnek mondja ki az internetes fogadásokat, játékokat, ami TELJESEN ELLENTÉTES az EU egyik alappillérével, a szolgáltatások és termékek szabad áramlásáról szóló kritériummal. A Sportingbet erre a passzusra hivatkozva pert indított a magyar állam ellen, amit nemzetközi elemző jogászok szerint simán, egy tárgyalás alatt meg fog nyerni, anyira durván sérti, két lábbal az EU dekrétumot.
Hogy miért a magyar államot? Mert a Szerencsejáték RT. jogszabályt hozatott ki a Parlamenttel 2005 év végén, melyben megtiltja a bankoknak hogy pénzt utaljanak és fogadjanak magyar nyelvű, külföldi tulajdonú internetes játékszervezők/nek/től, tiltja ezen oldalak reklámozását, magyar állampolgároknak ezen oldalakon történő játékot. Ha mégis játszol, ha jól emlékszem egymillió ft a pénzbírság felső határa. Hogy miért hozták meg a törvényt. Kiderült, hogy a parlamenti képviselők, azon két frakció képviselőinek, melyek kormánypátinak voltak, komoly részesedéseik vannak (részvény) az SZRT-ben.
Összefoglalva: nem kell adóznod ha nyersz, viszont egy mindenre elszánt, elvetemült és alattomos bűnöző vagy, ha az SZRT nemlétező pókertermei helyett bárhol máshol játszol. Ma ez van.
Valhalla: Sztem nagyon jól és tényszerűen összefoglaltad, hogy mi is tényleges tényállás. Én is ugyanígy látom mindezt. A magyar állam keze meg van kötve, főként az Unió területén bejegyzett online póker termeket üzemeltető cégekkel szemben (ilyen is van jópár, pl.: bodog, b2b hálózat stb.), hiszen az Unió homlokegyenest ellentétes álláspontot foglal el a kérdésben.