póker -> tőzsde.

[peterpanic]

sziasztok, újra.

elnézést a megválaszolatlan üzenetekért, pókeres témakörökben mostantól sem leszek aktív, viszont ezt a topicot most létrehozom és aktívan fogom követni, remélem én is sokat fogok tanulni belőle...
szóval a helyzet az, hogy több, mint fél éve aktívan tőzsdézek, elolvastam két tucat könyvet és megszámlálhatatlan óra tapasztalatgyűjtés, filozofálás és... szimpla tanulás után eljutottam odáig, hogy (legalábbis nagy valószínűséggel) a profitábilisnak mondhatom magamat.

rengeteg tőzsdével kapcsolatos, pókeres analógiát összegyűjtöttem mostanában, ami remélem sokat fog segíteni azokon, akiknek van kedvük kipróbálni magukat egy másfajta "szerencsejátékban"...

gondoltam, ha valakit érdekel, milyen a konverzió menete a két szakma között, annak szívesen válaszolok bármilyen kérdésére.


1.
a két játék alapvetően ugyanazokra az alap koncepciókra épül:
a tőzsde, ahogy a póker is, a hiányos információk játéka, az az vannak tényezők a pozíció/leosztás kimenetelével kapcsolatban, amikkel a játék természetéből adódóan nem lehetsz tisztában teljes bizonyossággal (a másik lapjával, a tőzsdei résztvevők váratlan reakciójával, a jövő gazdasági híreivel).
mindkettő non-zero sum game, azaz nem csak a többi játékos, hanem a rake illetve a spread (a vételi és az eladási ár közötti különbség) legyőzése is szükséges a profitabilitáshoz.
ezenkívül pedig mindkét játék szerves része a szerencsefaktor/variancia/általános bizonytalanság, amből kifolyólag nagyon hasonlóképpen kell hozzáállni mind a két foglalkozáshoz.

pókerben ugye 4 utcán/licitkörben van lehetőséged legtöbbször 3 opció közül választani (plusz a betsizing no limitben), a tőzsdén ez egy kicsit máshogy működik, egyrészt csak “egy utca” van, szintén 3 döntési lehetőséggel (arra fogadni hogy esik illetve emelkedik az árfolyam, vagy pedig nem kereskedni), viszont bejön a “negyedik dimenzió”, az idő ill. az időzítés, aminek lényegesen nagyobb szerepe van, mint a pókerben.

alapvetően információt két helyről tudsz szerezni, ha tőzsdézel: híreket és jelentéseket olvasgathatsz, illetve grafikonokat bámulhatsz. gyakorlatilag a nem hónapokban gondolkodó kereskedőnek szinte kizárólag második opció marad, hiszen nem jellemző az árfolyam rövid távú kollerációja a “feltételezett” valós értékkel (amit a fundamentális elemzés segítségével szoktak megállapítani). a technikai elemzés viszont egyfajta alkalmazott szociálpszichológia, ahol vizuálisan jelenítik meg a játékban résztvevők véleményét, érzelmeit, mindezt egy darab grafikonon, aminek a két tengelye: az idő és az árfolyam aktuális állása.


nem tudom, az előre megírt sokoldalas, teljesen kusza cikkszerűség részenkénti publikálása mennyire hatékony, de legalább így interaktívabb lesz a móka.
már persze, ha érdekel valakit!



amúgy, ha valaki a nulláról is el szeretné kezdeni, annak hasznos link:

Forex Training Online: Learn Foreign Exchange (FX) Currency Trading

mellékelek két könyvet is, amik szerintem elég jól lefektetik az alapokat:

Alexander Elder: Trading for a living
MEGAUPLOAD - The leading online storage and file delivery service

Ed Ponsi: Forex Patterns and Probabilities
MEGAUPLOAD - The leading online storage and file delivery service

[Lev729]

A forexet és a tőzsdét itt egy kalap alá veszed?

Amúgy szimpatikus topic. Nálam is tervbe van véve, hogy jobban belemélyedjek a dolgokba, de eddig még nem sok mindent tudok.
Szóval kíváncsian várom, hogy mi lesz a topicból.

Még annyi, hogy szerinted van minőségi anyag magyar nyelven?

[peterpanic]

A forexet és a tőzsdét itt egy kalap alá veszed?

Amúgy szimpatikus topic. Nálam is tervbe van véve, hogy jobban belemélyedjek a dolgokba, de eddig még nem sok mindent tudok.
Szóval kíváncsian várom, hogy mi lesz a topicból.

Még annyi, hogy szerinted van minőségi anyag magyar nyelven?

forex = az ideális piac/market/tőzsde pár szempontból:
hatalmas likviditás
szép trendek
bennfentes kereskedés szerepe elhanyagolható, a résztvevők nagy száma miatt
nincsenek (jelentős) gap-ek, amik átugorják a stop lossodat
nagy volatilitás

persze a spot forex híre borzalmas, ez főképp a megbízhatatlan és felügyelet nélküli brókerek és a kezdők általános, gambler hozzáállása miatt van. mindkettőre van megoldás.

magyarul inkább fórumok vannak:
Tőzsde Fórum
ForexEgyetem - Tőzsde Fórum
FOREX TRADING - online devizatőzsde - Index Fórum

ha haladó anyagra vágyik az ember, akkor könyvek/coaching siteok/fórumok maradnak, mind angolul.

de a babypips-es suli anyagát megtaláltam lefordítva:
Forex Iskola | Forex Bázis

[Cshősz]

én is kíváncsian várom!
gl ehhez a "szerencsejátékhoz" is!

[titcar]

nem véletlen tartanak mindenféle fejeseknek pokeres csapatépítő mókákat minden csak a helyes döntések meghozataláról szól

ha jólértem végülis forexelsz , értéktőzsdén nem nyomulsz?
ha forex akkor eur/usd vagy egyebek is?

[Littlemage]

ez engem is erdekel, nezegettem is ezt-azt, de komolyan nem foglalkoztam vele.

[nando42]

Vannak kétségeim, hogy tőzsdézni lehet otthonról két könyv elolvasásával, azt, meg kijelenteni, hogy még profitábilisan? o:O
A póker, s a tőzsde között van azért egy aprócska különbség: mégpedig az információ frissessége, hitelessége. Egyszerűen nem hiszem el, hogy bármilyen szempontból jobban jár az ember, ha otthon egyedül próbálkozik ebben a világban, ahelyett, hogy rábízná valamilyen vagyonkézelélőre/brókerházra a tőkéjét.

Mindenesetre sok sikert!

[Orang3J3ws99]

nando42:

Pedig hidd el. A működési alapja egy brókercégnek, befektetési banknak ugyanaz, mint egy pókerteremnek. Ha pókerezel, a sitenak mind1, hogy nyersz, vagy buksz, nem? Csak az számít, hogy termelj rake-t, fee-t.

A brókercégnél is ez a helyzet. Az számít, hogy köss, köss, legyen sok-sok kontraktusod. Az, hogy jókor rakod-e be a pénzed, jó irányba kötsz-e, tökre mind1 nekik.

Másrészt itt a marzs. Amennyiben Te tőzsdézel otthon (FX ajánlott), sokkal kisebb a marzs, mintha brókercégen ker nyomod, mert kiiktatsz egy csómo személyt, aki keresni akar rajtad. A legjobb, ha online regisztrálsz egy külföldi FX brókerházhoz pl, és azon ker nyomod. Magyarországon kb egyiknél sem éri meg a sok-sok fee, adó miatt.

Az információ frissessége: FX-en nem újságcikkek alapján tradelsz. Nem fundamentális alapon kell hozzáállni. A TDT (technical day trade) lényege, hogy napon bel, magas tőkeáttéttel nyomulsz a kisebb elmozdulásokra. Ez kb 3-50 pip (pont). Egy fundamentális kereskedő hónapokra beköti magát egy részvénybe, kötvénybe alapba...és a nagyobb 200+ pip elmozdulásokra hajt. Általában tőkeáttét nélkül.

És egy aranyszabály: SOSE BÍZD MÁSRA A PÉNZED!!! Szerinted egy bank nem szarja le, hogy a Te megtakarításod hogy áll? Hogy keresel-e vagy sem? DE! Leszarja. Nem érdekelt általában a Te profitodban, így nem várható el, hogy sajátjaként kezelje.

[Orang3J3ws99]

forex = az ideális piac/market/tőzsde pár szempontból:
hatalmas likviditás
szép trendek
bennfentes kereskedés szerepe elhanyagolható, a résztvevők nagy száma miatt
nincsenek (jelentős) gap-ek, amik átugorják a stop lossodat
nagy volatilitás

persze a spot forex híre borzalmas, ez főképp a megbízhatatlan és felügyelet nélküli brókerek és a kezdők általános, gambler hozzáállása miatt van. mindkettőre van megoldás.

magyarul inkább fórumok vannak:
Tőzsde Fórum
ForexEgyetem - Tőzsde Fórum
FOREX TRADING - online devizatőzsde - Index Fórum

ha haladó anyagra vágyik az ember, akkor könyvek/coaching siteok/fórumok maradnak, mind angolul.

de a babypips-es suli anyagát megtaláltam lefordítva:
Forex Iskola | Forex Bázis

Azért ez nem teljesen igaz. Az fx lényege az, hogy egy tőzsdén kívüli piac. Ugye érték és egyéb tőzsdéknél (pl a BÉT) behatártolt kereskedési időről beszélhetünk. Ez azt jelenti, hogy munkanapokon pl 08:00-16:00. Az fx esetében nincs ilyen fix tőzsde. Az EUR/USD devizapárnak New Yorkban, Londonban és Tokioban is ugyanannyi az értéke, ugyanakkor pl a tokioi értéktőzsdén nem vehetsz MOL-t.

"Nincsenek jelentős gapek" - azért vannak. Az FX mozgását nyilván nem tudjuk mi kisbefektetők befolyásolni a néhány 50-100 K USD nagyságú kötéseinkkel, azonban a domináns befektetők az intézmények. Ők 10.000-100.000 K USD mértékben kereskednek, ami árfolyammozgató. Én pl átéltem hajnal 3kor USD/JPY grafon egy 1000 pipes gyertya pillanatnyi kilengését. Az egészet valszeg egy intézményi kereskedő váratlan kötése indukálta, ami kilőtte a stop-lossom. Szopó volt.

Az viszont tény, ahogy a kolléga írta, hogy a legkisebb pénzösszeggel, a legkevesebb FEE-vel, szinte bármikor tudsz kereskedni. Tehát ez a legtutibb. Egyébként van a családban nem 1 50 körüli vállalkozó, aki a vállalkozásai mellett szórakozásból eljutott 1 év alatt arra a szintre, hogy profitábilisan kereskedik. Tehet lehet. Ugyanígy lehetsz a pókerben sikeres és kereshetsz egy valag dohányt. Csak itt is figyelni kell a rollra, nem tiltelhetsz, és qrva sokat kell tanulni. Amennyiben valakit érdekel, van magyar anyagom (egész jól összeszedett), amit át tudok dobni.Kb 80 mega emlékezetből.

[ArchStanton]

HYIP-okkal mi a helyzet? Senki nem HYIP-ozik?