plastikman0
Válasz mrj kommentjére
2010. szept. 18. 13:02

és ezt hogy számolod ki hogy -EV?

íme a konkrét ellenfelünk range-e amiben nincs egyetlen blöff, naked FD pár+FD, overcard+FD típusú lap sem, pedig azok overall flip alatti EV-n vannak, vagyis tovább növelik az EQ-nkat.
Meg gondolom némi FE is van.

Board: Qs 3s 6c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 57.448% 52.78% 04.67% 36576 3235.50 { KdQd }
Hand 1: 42.552% 37.88% 04.67% 26253 3235.50 { 88+, 66, 33, AQs, KQs, QTs+, AQo, KQo, QTo+ }



Valamiért én kicsit másképp gondolkodok ( QQ,KK,AA hol maradt ? ):

feszes AI range :


Játékos 1: 9,034 % 9,034 % 0,000 % 90,966 % KdQd
Játékos 2: 90,966 % 90,966 % 0,000 % 9,034 % QQ+, 66, 33

AsKs, AQ, As6s néha csak megad majd floppon QK elvétve dob


egy lazább ( ettől lazábbat nem nagyon tudok eléképzelni floppon ):


Játékos 1: 19,957 % 10,644 % 18,627 % 70,729 % KdQd
Játékos 2: 80,043 % 70,729 % 18,627 % 10,644 % QQ+, 66, 33, AsKs, AQs, As6s, KQs, AQo, KQo


érdekes, hogy hozzáveszed az FE-t is.

" íme a konkrét ellenfelünk range-e amiben nincs egyetlen blöff "

TPGK-val mióta az FE a lényeg a cbet emelésénél? Ezt bármilyen lappal lehet csinálni, ha az FE a lényeg.

Ha blöfföl akkor eleve nincs értelme az emelésnek a floppon.

csak az a kérdés, mi van akkor ha 3betet kapsz?!

kocka21
Válasz iLimpWithAnyTwo kommentjére
2010. szept. 18. 13:06

Sokaknak nem fog tetszeni, amit írni fogok. De valahogy már nem nagyon bírta a gyomrom ezt az önfényezést.
Játszanak még egy páran rajtad kívül jóval nagyobb limiteken is, de bennük van kellő tisztelet, alázat a játék és az ellenfelek tekintetében. Ők is tanultak, videoztak, fórumoztak rengeteget, de nem kérkednek ezzel. Talán azért jutottak olyan messzire.
De egyikük sem írja tele a blogját, saját topikját azzal, hogy mekkora király. Sőt, egyik cardrunners, dc stb. nagyon sikereres coach-tól, játékostól sem láttam még ezt a fajta hozzáállást saját blog-jukban. Vagy akár jóval nagyobb limiteken játszó hazai akadémiás CG játékosoktól sem.
Bármelyikünk, bármelyikük tudna berakni hasonló hand-eket és tömjénezni önmagát, hogy milyen tökéletesen játszott. Nagyon szép eredményeid vannak nyilvánvalóan, de majd a hosszútáv eldönti a valódiságát ennek. Mert azzal még nem szembesültél, amikor nem jönnek be ezek a move-ok. Amikor sorozatban veszíted el a pár out-os szitukat.
Másrészt kíváncsi lennék a teljesítményedre Stars-on, vagy FTP-n és nem egy Bwin-hez hasonló fishy oldalon. Ami lássuk be, hogy nem valami acélos. Egy ideig biztos szépen lehet haladni, de itt később fogsz belefutni keményebb ellenfelekbe, amikbe a nagyobb site-okon már jóval korábban, jóval alacsonyabb limiteken.
Csak ennyit akartam. GL


Köszi, hogy írtál! Én soha nem írtam, hogy bármennyire is király lennék. Ha annyira tudnék játszani, akkor nem NL50-en tengetném a napjaimat.

Annyi, hogy kiélem az exhibicionista hajlamaimat, és az érdekesebb hand-eket berakom a napi session-ből. Az, hogy soha nem post-olok a bad beat topic-ba (sőt elárulom, nem is olvasom), és nem szórom tele a topic-omat sem bad beat-tel (a KQs hand sem a bad beat miatt került be, hanem, hogy mivel call-oltak ellenem), arról nem tehetek. Gyárilag ilyen vagyok, a bad beat-eken nem szeretek sokat merengeni. Nem ezek alapján a post-olt hand-ek alapján dől el, hogy valaki milyen játékos. Raktam már be nagyon sok fish move-ot is, sőt nem csináltam titkot belőle, hogy sok leak-em van.

Valóban azért játszom a bwin-en, mert itt valószínűleg nagyobb winrate-et tudok hozni. Cserébe eltűröm, hogy kritikán aluli a szoftver, az "érdekes" játékosállomány miatt sokkal nagyobb varianciát vagyok kénytelen elviselni, stb. De végül is a pókert pénzre játsszák, azt és ott kell játszani, ahol az ember leginkább tud nyerni.

A játékommal kapcsolatban továbbra is szívesen veszek bármilyen kritikát, abból tudok tanulni. Azt meg én sem szeretném, ha nagyarcúnak tűnnék.

GL, és még egyszer köszi, hogy írtál! Ha esetleg lemákoltalak volna valami fish move-val, akkor elnézésed kérem.

kocka21
Válasz kocka21 kommentjére
2010. szept. 18. 13:09

mrj, pman: csesszétek meg! nehogy nekem itt eldurvuljon a vita, és HU legyen a vége!

paulbig
Válasz kocka21 kommentjére
2010. szept. 18. 13:26

mrj, pman: csesszétek meg! nehogy nekem itt eldurvuljon a vita, és HU legyen a vége!


HU legyen a vége :D Én konkrétan kíváncsi vagyok a vita végére, mert ugyanúgy vélekedek, mint plastikman0. Ha tévedek, akkor tudjam, hogy hol :)

crazy3317
Válasz paulbig kommentjére
2010. szept. 18. 15:22

én úgy gondolom, hogy kocka-ról kialakult a legtöbb regben egy kép, miszerint: nem dob 3betre és post elkezd move-olni = szélesebb rangel kell valueból 3betelni, és lazábban broke menni ellene.
ebben a handben szerintem nem reppelt TP+ szerű lapot (tp-t, setet nem sokan raiselnének ott), viszont a fd-t kb így játszotta volna a fe miatt, ezért ilyen szituban legvalószínűbb, hogy az van nála, vagy valami trash wp. ezért callozta le TT, ami általában nem is olyan rossz játék, de mivel kocka épp azt használta ki, hogy "wp-re teszik" ezért csúnyán alulról volt kénytelen végigizgulni a showdown-t villain.
alapból jobb talán a call flop ebben a szituban, de a fentiek tudatában (kockáról kialakult overaggro, wp-s maniac) teljesen jó a raise/get it in.
én így látom.

_Roll_
Válasz crazy3317 kommentjére
2010. szept. 18. 15:53

én úgy gondolom h sose mondanám meg milyen néven játszok :D aki akar úgyis rájön... de legalább nem mindenki...
ez van kocka.. túl nagy sztár vagy.... de viseld el.. ilyen ez a popszakma.

paulbig
Válasz _Roll_ kommentjére
2010. szept. 18. 17:15

Egyszerűen nem tudom komolyan elfogadni, hogy imagere ráfogva ez helyes move. kocka statjai maniac szerűek, aki olvassa a fórumot az tudja, hogy kb mit játszik és ugye a srác is olvasta, de elszalatt a ló picit, aki meg csak látja a játékát és itt gyengébb range-el erőlködik az csak tiltel vagy gamblerkedik. Tisztában vagyok vele, hogy ez ugyanannyira lehet value, mint blöff. Azonban az eszembe nem fordulna meg, hogy itt megpróbáljak gyengébb range-el reraiselgetni, pont az image miatt, mert a végén callolnom kell egy határeset lappal az allint ráfogva, mert ilyen az image, majd posztolnám a handet, és mindenki írná, hogy ez azért blöffkeccsre is kevés. Btw itt aztán olyan sok határeset lap nem is lesz nálam, talán valami retard flushdraw, KK/AA nem tudom mennyire határeset. Tehát airral meg ilyen hatodrangú pocketekkel, biztos, hogy nem próbálnám kiblöffölni. A legtöbb lapot meg már dobom az első raisere, ami ellen lenne value (néhány esetben lehet callolok is). Legutolsó sorban, ha ez így működik, akkor az összes akadémiás regulart illetve bwines reget raise/reraise-allinelni kellene TPGK-val hasonló fd-s boardon, mivel úgy is csak leakarnak játszani és herocalloznak is.

mrj
Válasz plastikman0 kommentjére
2010. szept. 18. 19:29

Valamiért én kicsit másképp gondolkodok ( QQ,KK,AA hol maradt ? ):



a 88+ ban benne van a QQ/KK/AA is.
Az általad felállított range-ben az nem tetszik hogy ha az az ellenfelünk tudott mutatni underpárt, akkor jogosan feltételezhetjük hogy az összes TP lappal ugyanez lett volna a játéka. Márpedig a QJ, QT, valszeg a Q9s is benne van az emelő range-ében.

Értem amit mondasz hogy egy ilyen szituban a call a std játék, és sztem is így van. Azonban ha eléggé tré az imageünk, és a mellékelt handek ezt mutatják akkor viszont törekednünk kell arra hogy max value-t vegyünk ki abból hogy az ellenfelek nem hisznek nekünk. Továbbá balancolni akarjuk a range-ünket, ezért időnként visszaemelünk olyan lapokkal amikkel általában csak callolnánk, és callolunk olyan lapokkal amikkel legtöbbször visszaemelünk.

Sztem elég sok parti van ahol pontosan az image/history miatt nagyobb EV ha eltérünk a sdt játéktól.

tudom hogy AQ val általában nem a 4bet/call a legnagyobb EV, de ha harmadszor 4beteljük a konkrét ellenfelet zsinórban akkor valszeg igen.
weaktight | Hand | QAo - $1/$2 No Limit Holdem

a floppolt pokerrel sem a legnagyobb EV sztem a nagy ch/r, mégis vannak szituk amikor megnyerheted a 150BB-t olyan laptól aminek 20-30BB től többet nem kellene veszítenie abban a partiban.
weaktight | Hand | 24s - $0.50/$1 No Limit Holdem

mrj: Csak is tájékozódás miatt, de ez a villain range miért ennyire laza? kocka readje és tapasztalata alapján, a villain egy szolid reg, úgy gondolom, hogy egy szolid reg nagyon ritkán fog reraiset raiselni ilyen range-el (+majd ezekkel callolni is). Persze az más, hogy most akart épp blöffkeccselni, de a legtöbb esetben dobni fogja azokat a handeket, amiből valuet tudunk kiszedni. Én így gondolom, és nekem se érthető teljesen ez az image-es dolog, sőt maga a move se érthető (mégis csak egy szolid reg). De magyarázzátok el nekem, hogy én is értsem, mint földi halandó :D


nézd meg mit mutatott. A range-el gyenge részével valszeg nem tolja be a flopon, hanem callol vele, de ha safe turn jön akkor lehet ott sem engedi el, pontosan azért mert ezzel a flop raise-el eléggé polarizált a range-ünk és amink van az nem nagyon van benne ebben a range-ben.

mrj, pman: csesszétek meg! nehogy nekem itt eldurvuljon a vita, és HU legyen a vége!


lol. Nem lesz az. Fél éve csak HU-t játszom. Ki se állnék.

Mégegyszer mondom. Szerintem nem a legnagyobb EV a flopon raiselni TPGK-val. Általában. Viszont vannak olyan szituk amikor lehet, és kell is. Nyerő regek csinálják.

Petyko99
Válasz paulbig kommentjére
2010. szept. 18. 19:45

hello!

akkor elmondanám én is az álláspontomat.Nem terveztem hogy hozzászólok,csak nekem se tetszik a parti beállítása. TT-es parti előzménye a következő volt: kb fél órája ültünk egy asztalnál Kockával. iszonyat lapjárásom volt azon az asztalon,és szó szerint szétemeltem az asztalt,és éreztem hogy előbb utóbb vissza fog ezért rám játszani! ezt úgyéreztem ezek után itt akarja meglépni. úgy gondoltam gyengébb lappal is vissza fogja tolni.szóval a call itt azért volt részemről. azt meg hogy TAG reg-nek gondol elgondolkoztat. ha tényleg igy volt,akkor igencsak benne volt a range-embe az AA,KK,QQ,AQ ezek ellen hol lenne a KQ flushdraw nélkül? szóval így főleg nem értem hogy miért tolta rám. elmondanám még,hogy a parti előtt egyetlen egyszersem olvastam a blogját,topicját,handjeit,semmitsem.csak a neve volt ismerős,mintha lenne egy ilyen nevű arc itt.ezért kérdeztem meg tőle,hogy Ő e az. szó sincs itt az ő imigeéről.egyszerűen az előzmények miatt calloztam,amit még a chatbe is megjegyeztem,ha postolja a partit,az előzményeket is irja bele,hogy ne tűnjek idiótának:) és egyáltalán nem voltam tilten,és nem is gamblerkedtem,mint előttem megjegyezték. És kocka egy jó tanács. olyan kevés handből amit együtt játszottunk azért messzemenő következtetést ne vonj le másokkal szembe,mert érhet meglepetés.a saját statjaim azért mást mutatnak mint amit beirtál...

Gl

Tomesz001
Válasz Petyko99 kommentjére
2010. szept. 18. 20:22

Sztem kockának több handje van rólad mint amit együtt játszottatok...