Azt hiszem eljött az ideje, hogy fellépjek NL25-re. Ez a post egy összesítés lesz az NL10-ről, és minthogy én NL10-en ~115 000 handet nyomtam le, valszeg hosszú lesz az összesítő, ezzel a mostani mikrósoknak szeretnék segíteni. Talán nagyképűen hangzik, de elég sok tapasztalatot szereztem annak ellenére, hogy csak NL10-ről van szó, és ha vki elolvassa ezt a postot és hasznosítja belőle a leírtakat az rengeteg játékidőt spórolhat meg.
Pokerstarsról van szó, április közepén léptem fel NL5-ről NL10-re, azonnal nagyon rosszul indult a dolog, kapásból 6 buyint buktam el (lásd a képet).
http://kepfeltoltes.hu/110717/beginning_www.kepfeltoltes.hu_.png
Itt még azt a játékot jáccottam, amit NL5-ön, kb. 22/18, ~4% körüli 3bet, flop cbet 62, turn cbet 51. A cbetjeim a flop textúrától függetlenek voltak, a dupla barreleket pedig teljesen random módon nyomtam. :D Véleményem szerint a cbet a játék legfontosabb része, nagyon sokat számít hogy mikor és ki ellen cbetelünk. Erről még később írok.
Szóval az elején buktam mint az állat, nagyon úgy tűnt, hogy az ellenfélnek mindig jobb lapja van mint nekem, ezt elég nehéz volt megemészteni. Emléxem volt egy postom arról, hogy a nap elején NL5-ön jáccottam, simán nyerő voltam, aztán felléptem NL10-re és átmentem zuhanórepülésbe.
Mint később kiderült ez azért volt, mert a cbetek nem úgy müxenek, ahogy addig hittem.
http://kepfeltoltes.hu/110717/beginning2_www.kepfeltoltes.hu_.png
Na ezután elindult a szekér (lásd a képen), ~12 000 hand alatt ~20 buyin jött össze, és faszának hittem magamat :D, gondoltam az NL5-ös játék mégiscsak elég lesz ide. Sajnos ez egy elég nagy tévedés volt, mivel ez egy hotrun volt (EV alatt), igaz elég hosszan, de nem volt gond a lapokkal.
http://kepfeltoltes.hu/110717/downdown_www.kepfeltoltes.hu_.png
Ezután elkezdődtek a gondok, jött egy jó ~30 000 handes esés/oldalazás (lásd a képet). Ezt a 30 000 handet nem töltöttem malmozással, elég sok hibát sikerült kiszűrni.
Az egyik legnagyobb hiba ami nagyon visszaveti a winningset amikor túlértékeljük a TPTK-t vagy az overpárt. Tipikus szitu, hogy emelünk AK/AQ-val, a flop Kxx vagy Qxx, betelünk, fish callozik, majd jön a turn, mi tovább betelünk és a fish ránkemel.
Itt egyszerűen dobni kell (Baluga teorem). Sokan itt a fórumon azon a véleményen vannak, hogy itt be kell tolni a stacket, de az esetek 90%-ában nem elég a top pár, és a maradék 10% olyan eset, amikor a fish túlértékeli a saját top párját vagy blöfföl. Ezt el kell fogadni. Ha itt tudunk dobni, akkor rengeteg pénz spórolunk meg. Én anno amikor ezzel foglalkoztam kiszűrtem az ilyen handeket és ha jól emléxem ~20-25 buyint buktam el ezekkel az esetekkel... Überfish ellen néha elég lesz az egy pár, de többször lesz bukó a vége, mint nyerő.
A másik dolog a non-showdown winnings. Elterjedt nézet, hogy mikrón nem kell vele foglalkozni, a nyerők többsége a showdownokból jön össze, sikerül egy erős párt floppolni és vbet/vbet/vbet. A probléma csupán annyi, hogy (legalábbis PS NL10-en) a fishek nagyon ritkán fognak kifizetni 3 utcán keresztül egy top párt (esetleg kettőn ha vmilyen húzót "üldöznek") ezért aztán nagyobb handeket kell "alkotnunk" ahhoz, hogy lehúzzuk őket, olyanokat amit nem hisznek el (pl flush) vagy "láthatatlanok" (set/sor). A TPTK már nem menő, ennyi. Axx a flop, a fish nem fog végigjönni második/harmadik párral, dobni fog, ez az igazság.
A gond csak az, hogy ilyen erős handeket nehéz összehozni, és így bár a showdown winning emelkedik úgy-ahogy, a non-showdown zuhanni fog. Ez igaz minden nitre és TAG-ra. Elég megnézni a grafikonomat, az összes showdown winningset elvitte a non-showdown bukó.
Habár elég hosszú idő után, de nyilvánvalóvá vált, hogy itt vmi nem stimmel. A pozíciós statokat kielemezve rájöttem, hogy a kis és a nagyvak bukója viszi el az összes nyereményemet, ezért készítettem magam számára egy 24 pontos szabályrendszert.
1. 1 pár típusú handdel bet/call, bet/fold, bet/foldot kell jáccani
2. több cbet a flopon, ~70%, big hand big pot, small hand small pot
3. AQ/AK/JJ handeket nem jáccom túl!!!
4. több 3bet BU-ról CO-ra ha nit/TAG-ek vannak a vakokon, a BUTTON az ENYÉM!!! FISHEKKEL a vakokon csak call
5. vakokról pp-kkel 3bet olyan buttonok ellen akik tudnak dobni, nitek ellen call, egyébként dobás
6. UTG/EP-ből tovább feszülni (22+,ATs+,KJs+,QJs,ATo+,KQo)
7. UTG-ből több mindennel nyithatok ha a vakokon fish van aki sokat védi a vakot
8. SB-n ~33%-ot lopni BB-től, 14%-ot emelni amúgy
9. suited connectorral csak akkor callozok, ha multiway pot alakul ki poziból!
10. suited A-kal csak akkor callozok, ha multiway pot alakul ki poziból!
11. limpereket broadwayyel és 77+-szal izolálom
12. BB-ről brutális befeszülés, nem callozok SC-kkel, és pp-kkel is csak a fenti szabály alapján, broadwayekkel 3bet!
13. sokkal kevesebb call preflop és postflop is!!!
14. párosodott boardokon flush-sel nem emelek, de range-re kell tenni az ellenfelet
15. nem nut flussel óvatosabb vagyok
16. nem callozok 3betet!
17. csak pp-vel callozok 3betet ha megvan az odds, vagy SC-vel multiway potban POZIBÓL, dominált broadway-jel nem!
18. nagyon aggro emberek 3betjei ellen be kell vállalni a 4bet/allint (99+)
19. nem kell double barrelezni airrel
20. szeméttel lopás esetén BTN-on big hand big pot, small hand small pot!!!
21. SB-ről BB-re lopásnál csak akkor folytatom a turnon ha van valami komoly lapom!
22. riveren inkább bet/fold mint check/call
23. riveren lassítás! végiggondolom a handet! mit verek? mit nem verek? van value a vbetben?
24. nagy 4bet (3bet 3-4x-ese) mindig AA (nagyritkán KK)!!!
Ez a szabályrendszer faszának tűnt a megírásának pillanatában, azt hittem, hogy ezek betartásával végre elindulok felfelé, de tévedtem.
http://kepfeltoltes.hu/110717/reborn_www.kepfeltoltes.hu_.png
A képen látható az eredmény. Egy ~14 000 handes szériát nyomtam le így, és még mindig nem jött az eredmény. Az elején elkaptam egy hotrunt, de aztán kezdődött elölről az egész, a showdown winning úgy ahogy ment felfelé, de a non-showdown zuhant tovább ezzel felemésztve a winningset.
Ekkor felkerestem Polachecket, hogy nézze meg az egyik videómat egy sessionről és csupán egyetlen nagy hibát vélt felfedezni a játékomban, de ez asszem mindent elárul: a postflop játékom egy nagy szar volt. :D
1. nem figyeltem az ellenfelek postflop statjait (Pola megjegyzése)
2. cbet után turnon a semmivel feladtam
3. rossz szitukban 3beteltem rossz ellenfelek ellen
A non-showdown zuhanásáért egyetlen komoly "tett" tehető felelőssé: ha pénzt teszünk a potba aztán feladjuk a harcot a potért. Ennek tipikus példája amikor preflop emelünk, a flop nem talál el de cbetelünk, az ellenfél adja, és a turnon feladjuk.
A fórumot bújva találtam rá Romsy bejegyzésére amit az aláírásomban is látható: "Csak akkor cbetelj ha a parti folyamán akarsz még turn-ön és/vagy riveren betelni".
Tipikus szitu: emelek AK-val, a fish calloz. A flop 25Tr, én cbet mert a flop dry, a fish adja, a turn 8, én check, fish bet, én fold. Vagy ha a fish OOP akkor fish check, én check, river 6, fish bet, én fold.
Szóval csak akkor cbetelek, ha később tovább barrelezek, vagy ha a fish a foldtocbetje alapján fitorfoldot jáccik (60%+). De mivel egy 25Tr boardon nemtok mit reprezentálni, egyszerűbb feladni, elbuktam 3 bb-t, le van szarva. A fish itt 90%, hogy ki fog blöffölni (vagy nem, mert QT-je van), de ez lényegtelen.
Szóval OOP akkor cbetelek, ha tudok mit repizni (vagy ha az ellen fitorfoldot jáccik), ha nem, akkor feladom. De ez csak egy kis része az ezek után bekövetkezett változásoknak.
Csodálva láttam Littlemage grafikonjait :D amikor napi 10 buyineket szed össze és volt egy nap, amikor betett a topikjába egy leosztást, amiben QTo-val emelt UTG-ből. Vki rákérdezett, hogy ez +EV-e, hogy a QTo nyitás UTG-ből standard-e, Littlemage erre írt egy hosszú postot, aminek a lényege az volt, hogy ő az asztalt jácca, nem a lapjait. Ha mögötte 3 nit/weakfos ül, akkor szélesebb range-dzsel izolálhatja a fisht akivel szemben IP, mert a nitek/weakfosok dobni fognak és HU alakul ki közte és a fish között, ő lesz IP ami már eleve egy szuper szitu.
http://kepfeltoltes.hu/110717/lag_www.kepfeltoltes.hu_.png
Ez a hsz vegyítve Grindcore LAG videóival (Deucescracked) megvilágította az elmémet :D És én is elkezdtem lazábban jáccani + rengeteget foglalkoztam a handreadinggel (ami egyébként is magától kialakul sok lejáccott hand után, az ember már "érzi", hogy mikor kevés a lapja). Amíg az emberek AQ-kat és JJ-ket várnak addig én akár UTG-ből is emelhetek T8s-sel ha a fishre pozim van és mögöttem mindent dobáló TAG-ok/nitek vannak. Elsődleges célommá az asztal és a játékosok játszása vált ellenben a korábbi "játszom a lapjaimat" játékkal, minden elképzelhető játszható lappal izolálom a fisht bármilyen poziból ha úgy látom, hogy HU alakulhat ki köztünk. És még ha a nit/TAG callozik is mögöttem, cbettel vihetem a kasszát ha képes a dobásra, 3way meg nem +EV a cbet ha nincs semmim.
Ebben segít, hogy a pokertableratings.com-ról vehetek handeket bármilyen limitre, így a TAG/nit regek többségét anélkül felismerem, hogy játszottam volna ellenük.
Ha a "tight is right" akkor miért van olyan kevés nyerő pókeres? Miért mondják azt, hogy csupán a pókeresek 5%-a profitábilis? A PS-en már NL10-en is egy asztalra kb. 1 fish és 5 nit/TAG/weaktight jut, ha a feszes játék olyan szuper lenne, akkor mindenki agyonkeresné magát.
Szóval elkezdtem LAG-ot jáccani az eddigi tapasztalatok vegyítésével és elég jó az eredmény (lásd a képet). 32/28-as statokkal, 15 bb/100-zal sztem szembemegyek minden mikrolimites "tanításnak", de a tanított dolgok nem váltak be, ezért változtatnom kellett. És a winnings jóval több is lehetne ha nem tiltelnék a mákolásokon.
A tiltelés egyébként is egy külön story. Aki NL2/NL5-öt jáccik az megszokhatta, hogy nyugis mederben folyik a játék, kevés a 3bet, a squeeze, ha van is akkor az szinte mindig AA vagy KK. NL10-en ez megváltozik. MÁR NL10-en. Akármit mondanak a régi játékosok akik már NL100+-nál járnak, akik 2 éve jáccottak NL10-et (ha jáccottak), a mai játék nem ugyanaz, mint 2 éve vagy akár 1 éve. Láttam milliónyi oktatóvideót NL25/NL50-en, ezek többsége 1,5-2 éves, és kb. 10-ed annyi preflop aggressziót láttam bennük, mint amennyit manapság lehet tapasztalni NL10-en. Szerintetek nem 3betelnek lightosan NL10-en? Akkor a K2s, az A7s, a 22-66 vagy a 89o mi ha nem light 3bet? Akinek 8-10% a 3betje az csak prémiummal teszi ezt? Mert a jobb TAG-ok 3bet statja 90%-ban 6% felett van.
Szóval hogy visszatérjek a tiltre, a szintlépés után ez volt az első dolog, ami leginkább tiltre tett, a sok 3bet, emiatt rengeteg stacket elbuktam. NL5-ön megszoktuk a nyugis játékot, hogy soxor látjuk a flopot, itt viszont számolnunk kell egy rakás 3bettel/squeeze-zel egyértelmű squeeze-szitukban és semmit sem tehetünk ellenük, csak tűrünk, ez az ami nekem eleinte nem igazán ment. Már vmilyen szinten megszoktam, az biztos, hogy már nem tiltelek tőle (ellenben a donkbetekkel :D). Szal azt tudom tanácsolni, hogy a 3betekre nem válaszoljon senki idióta allinblöff/4bet blöff módokon, meg ne is nagyon callozzon csak ha van vmi terve arra ha a flop nem találja el, mert különben bukó lesz a vége.
Sztem egy csomó dolgot kihagytam amit le akartam írni, de most hirtelen nem jut eszembe semmi más. :D A LAG témához annyit, hogy biztosan nem csak ez az egyetlen és járható út, hogy agyonverjük a mikrolimitet, de nekem egyelőre ez látszik beválni. A CO és a BU pozikat abszolút kihasználom és rengeteget izolálok nem csak prémium/broadway lapokkal amennyiben pozim van a fishen. És ezt a regek csak nézik, elég kevés az olyan játékos, aki elkezd rám visszajátszani. A jelenlegi statjaim lent vannak.
ps: ja igen, időközben jáccottam a Full Tilten és a NoIQ-nál is. Azért mentem át hozzájuk, mert náluk van rakeback és ez havi 30 000 handnél már számít. Az FTP szoftvere fasza, viszont van egy olyan bajom az oldallal, hogy nem vehetünk hozzá hand historyikat (ugyanez a baj a NoIQ-val is), ergo nem tudok válogatni a jó asztalok között, és nem akarok olyan asztalhoz ülni ahol tőlem balra vannak a fishek (+FTP-nél állandóan várni kellett az asztalokra). A NoIQ-nak szimplán nem tetszett a szoftvere, rettenetesen gagyi, ezért hagytam őket ott (+ a handhistoryk). NoIQ-nál elég jól ment a játék.
http://kepfeltoltes.hu/110717/ftp_www.kepfeltoltes.hu_.png
http://kepfeltoltes.hu/110717/noiq_www.kepfeltoltes.hu_.png
Összes NL10-es handem:
http://kepfeltoltes.hu/110717/nl10_1_www.kepfeltoltes.hu_.png
http://kepfeltoltes.hu/110717/nl10_2_www.kepfeltoltes.hu_.png
Az azért látszik, hogy végig nyerő voltam, szal nem voltam brutálisan béna vagy ilyesmi, csak egyszerűen nem annyit nyertem amennyit szerettem volna, és ehhez változtatni kellett.
Azért jáccottam ilyen sokat NL10-en, mert nem akartam fellépni amíg nem verem tutira "agyon". A 15 bb/100 nálam már jó, bár 20-at akartam, ezzel vernem kell az NL25-öt és akkor 2-3 hónap múlva már NL50-en leszek, NL25-ön nem akarok ennyit tökölni.
utószerk: a legfontosabbat majdnem elfelejtettem. _Szerintem_ ha vki komoly nyerővé akar válni akkor lejjebb kell vennie az asztalszámból. Tapasztalatom szerint max 4 asztalon van elég idő arra, hogy végiggondoljunk minden handet prefloptól a riverig. Több asztalon könnyen dobhatjuk a 23s-t CO-ból, mert csak a saját lapunkat jáccuk és nem akarunk ilyen valszeg -EV-s lapokkal partiba keveredni, de ha 4 asztalon jáccunk, és minden egyes hand előtt végiggondoljuk, hogy az adott helyzet +EV-e akkor sok olyan szitut fogunk felismerni, amiről korábban nem gondoltuk volna, hogy +EV. Aki négynél több asztalon jáccik az a lapjait jácca és a pókerben az ellenfeleket kell jáccani (ha jól emléxem ezt Doyle Brunson mondta :D).
utószerk2: ehhez még annyit (mármint ahhoz, hogy a játékosokat/asztalt jáccom a lapjaim helyett), hogy ehhez rengeteget kell jegyzetelni, emiatt sem nyerő 4nél több asztalon jáccani.
Ami jegyzetelni érdemes
- betméretek valueért (monster és gyenge handek) és blöffből vagy sima cbetként
- timing tellek (instacheck, instabet, ezek mit jelentenek, gyengék vagy erősek)
- tiltel-e
- őszintén jáccik vagy szeret blöffölgetni, barrelezgetni
- húzókkal aggro vagy passzív
Hát ez valami hihetetlen jó összefoglaló lett, profi munka! :) Köszi.
Akármit mondanak a régi játékosok akik már NL100+-nál járnak, akik 2 éve jáccottak NL10-et (ha jáccottak), a mai játék nem ugyanaz, mint 2 éve vagy akár 1 éve. Láttam milliónyi oktatóvideót NL25/NL50-en, ezek többsége 1,5-2 éves, és kb. 10-ed annyi preflop aggressziót láttam bennük, mint amennyit manapság lehet tapasztalni NL10-en. Szerintetek nem 3betelnek lightosan NL10-en? Akkor a K2s, az A7s, a 22-66 vagy a 89o mi ha nem light 3bet? Akinek 8-10% a 3betje az csak prémiummal teszi ezt? Mert a jobb TAG-ok 3bet statja 90%-ban 6% felett van.
Tényleg nagyon jó összefoglaló!!!
Videót nem szeretnél csinálni akadémiára? Megnéznék egy ilyen LAG játékot NL10en.
Én is most szeretném bevenni az NL10-et, és ezért pont jól jött ez a post. TY
videó az NL10-es LAG játékról ++++1
Szép írás! Én is hasonló cipőben járok mint te jártál. NL4-ről fellépve nyertem 22BI-t 6k hand alatt, azóta viszont kb. breakeven a játékom, pedig elég sokat játszottam. Amúgy teljesen egyetértek azzal, hogy erősödik a mezőny, még NL10-en is, egyre több a TAG, és egyre kevesebb az igazi fish . Videó +1. :D
Szia!
Nagyon jó írás nekem tetszet! BRM-t h alkalmazod? 40 BI adott limitre, esetleg több v kevesebb?
Üdv: Geri
Szia!
Nagyon jó írás nekem tetszet! BRM-t h alkalmazod? 40 BI adott limitre, esetleg több v kevesebb?
Üdv: Geri
akkor éreztem, hogy nem kéne addig beírni semmit :D
akkor éreztem, hogy nem kéne addig beírni semmit :D
Azt írsz amit akarsz :D, csak egyelőre nem döntöttem, hogy feltöltsem-e. Igazából a játékom egy picit folyamatosan változik, mivel ezen a szinten még rengeteg a hiba, de az a videó kb. az alapjátékot mutatja be, ha jóltom neked tetszett. :)