nando42

Sziasztok! Hol is kezdjem, egy picivel több, mint egy éve ismerkedtem meg a pókerrel, tehát én is a nagy bumm újszülöttje vagyok. Ami talán egy picit érdekes, hogy engem nem Korda bá' vezetett be az alapokba, én egy másik médiahuszár segítségével ragadtam le, s ő nem más, mint a (méltán) köz utált Balázs.

Hol is kezdtem? Ja igen, én az MSN-féle flashpókerrel. Az is sokat segített, hogy igen kafán volt megcsinálva ez a játék, ígynagyon ottragadtam.

Persze, persze, én is freerollokon kezdtem a "realmoney-s" pályafutásomat - bár közben elbuktam a PS-féle 50 dolcsit -, amiből sikerült pár centtel fennragadnom a T6poker cash-es asztalainál. Kifogtam egy jobb szériát, s azt vettem észre, hogy az alig egy beülőből (BR-manager, tudom, tudom), már álom 50 felé kúszom. )) Szerencsére sokat olvastam a témában, itt is, másutt is, azért ragadt rajtam valami, így aránylag nem voltak komolyabb bukóim. Történt aztán, hogy a T6 gondolta magát, s megszüntette a NL6-os asztalait, helyettük lett szépen Nl2, és Nl20, na köszi, NL2-re érthető (?) módon nem volt kedvem menni szerencsétlenkedni, míg 20-ra meg igen llightosan lett volna BR-em. Még szerencse, hogy addig volt már közel 160+euróm, s már terveztem is a pattanást, a terv az volt, hogy ha megvan a 200, akkor átcuccolok egy olyan helyre, ahol azért van software-s támogatás. Hát ha már így alakult, a maradék 40 eurót megelőlegeztem, így végül is a BOSS Media lett a nyerő, elsősorban az eurós asztalok miatt, másodsorba azért, mert köztudottan nem túl erős a mezőny.

Jelen pillanatban itt tartok.

Ami elsőre kítűnik, hogy a vakjátékom katasztrófa (persze ha a VPIP be van állítva, akkor mind a kettő pluszos.) Esetleg valakinek valamilyen ötlete van mi lehet a gond?

Zehy

Szia!

Nem annyira elemezném a számokat, mert nem értek hozzá, de próbálj meg kevesebbet játszani vakokból. Sokkal többet dobálj marginális lapokat és trouble handeket (KQ, QJ, KJ stb). Vmelyik pro mondta régebben, h 2x annyit keresne ha kisvakról csak dobálna, van benne vmi... Ha gondolod tegyél be pár handet ide, megnézzük majd azokat is.
Ui.: régebben olvastam a filmes blogod, megvan még?

__________________
NL50 SH: "u fooled me. wp"

R1per2

Ezt nem értem. Ez NL5? Bosson nincsenek ilyen nasztalok, NL10-től kezdődnek.

Stat pedig nagyon jó, 5 ptbb/100-al ne panaszkodj. A stealt növelném 30%-ig.
Vakokon mindenki veszteséges.

nando42

Az nem megoldás, egyrészt, ha VPIP - tehát én rakok be pénzt preflop -, akkor már pozitív mind a két vak, ez 5max, kegyetlenül esznek a vakok, sajnos. Szóval, lényegében akkor van gond, ha checkkolom a bb-t és pozíción kívül maradok a limpelőkkel.

Jé, még emlékszik rá valaki? Hát, miután nagyon megszűnt a szabadidőm, ideiglenesen bezártam, s ez így is marad - sajnos. Filmet, sorozatot nagyon ritkán nézek mostanában. Havonta egyet-kettőt (sőt, filmet szerintem már vagy három hónapja nem láttam ); esetleg az ipod touchomon nézek sorit, de inkább olvasni szoktam azon is.

nando42

10 ptbb = 5 BB, falra is másznék, ha ptbb lenne ))

stealt azért nem növelem, mert nl10-en baromi magas a cold call (call open). tehát, akinek 20+-os a call open statja (ami feltehetően vakban még nagyobb), igen rizikós. vagy nem?

HM rosszul olvasta valamiért be a szintet, NL10 az.

Littlemage

Szia!

Én már épp akartam mondani/kérdezni, hogy egy ilyesmit, mert kifejezetten a lejátszsások között nem nagyon, de a HM-es topicban nagyon sok hozzászólásodat olvastam. s ezek szerint elég jól elmélyedtél a szoftverben.
további sok sikert!

nando42

Bukni tudni kell az Ász párokkal, összességében még kb. két BL pluszomom van, 10K hand alatt, ez vajon átlagos..?(Az elmúlt 3K leosztás alatt meg mínusz kettő). Egy szavam nem lenne, ha legalább a felét megnyertem volna. Amit más lapokkal szépen összegrindolok, azt szépen megeszi az ászok nyeretlensége. Sokban van ez nekem...

***** Hand History for Game 1116549005 *****
$0.05/$0.1 NL Texas Hold'em - Tuesday, June 10, 17:26:35 ET 2008
Table Table TH 116 (Real Money)
Seat 2 is the button
Total number of players : 5
Seat 1: ePc1o_ ( $13.63 )
Seat 2: whatyougot ( $45.47 )
Seat 3: nando_42 ( $18.43 )
Seat 4: Hypermind ( $2.23 )
Seat 5: MoscowRock ( $22.58 )
nando_42 posts small blind [$0.05].
Hypermind posts big blind [$0.1].
** Dealing down cards **
Dealt to nando_42 [ Ac Ah ]
MoscowRock folds.
ePc1o_ folds.
whatyougot raises [$0.7].
nando_42 raises [$1.65].
Hypermind folds.
whatyougot calls [$1].
** Dealing Flop ** [ 7c, 5d, 4s ]
nando_42 checks.
whatyougot bets [$1].
nando_42 calls [$1].
** Dealing Turn ** [ 3h ]
nando_42 checks.
whatyougot checks.
** Dealing River ** [ 2c ]
nando_42 bets [$5.5].
whatyougot is all-In [$42.77]
nando_42 is all-In [$10.23]
whatyougot shows [ 6s, Ad ] a straight, three to seven.
whatyougot wins $27.04 from side pot#1 with a straight, three to seven.
whatyougot wins $35.12 from the main pot with a straight, three to seven.


***** Hand History for Game 1137642813 *****
$0.05/$0.1 NL Texas Hold'em - Thursday, June 26, 23:44:45 ET 2008
Table Table TH 724 (Real Money)
Seat 5 is the button
Total number of players : 5
Seat 1: aslak23 ( $13.63 )
Seat 2: victornl79 ( $11.45 )
Seat 3: nando_42 ( $10 )
Seat 4: bebertKS ( $7.65 )
Seat 5: Flamster ( $19.92 )
aslak23 posts small blind [$0.05].
victornl79 posts big blind [$0.1].
** Dealing down cards **
Dealt to nando_42 [ Ac Ah ]
nando_42 raises [$0.4].
bebertKS folds.
Flamster calls [$0.4].
aslak23 calls [$0.35].
victornl79 calls [$0.3].
** Dealing Flop ** [ 7c, 5d, 3d ]
aslak23 bets [$0.5].
victornl79 raises [$1].
nando_42 is all-In [$9.6]
Flamster calls [$9.6].
aslak23 folds.
victornl79 calls [$8.6].
** Dealing Turn ** [ Th ]
victornl79 is all-In [$1.45]
Flamster calls [$1.45].
** Dealing River ** [ 4s ]
victornl79 shows [ 6d, Jd ] a straight, three to seven.
victornl79 wins $2 from side pot#1 with a straight, three to seven.
victornl79 wins $30 from the main pot with a straight, three to seven.

***** Hand History for Game 1117721193 *****
$0.05/$0.1 NL Texas Hold'em - Wednesday, June 11, 15:01:39 ET 2008
Table Turbo TH 119 (Real Money)
Seat 4 is the button
Total number of players : 5
Seat 1: Jene3 ( $6.91 )
Seat 2: nando_42 ( $15.12 )
Seat 3: studa83 ( $9.77 )
Seat 4: ritya ( $6.06 )
Seat 5: piranhass ( $18.56 )
piranhass posts small blind [$0.05].
Jene3 posts big blind [$0.1].
** Dealing down cards **
Dealt to nando_42 [ Ad Ac ]
nando_42 raises [$0.5].
studa83 calls [$0.5].
ritya folds.
piranhass folds.
Jene3 folds.
** Dealing Flop ** [ 2c, 7c, 4h ]
nando_42 bets [$0.9].
studa83 calls [$0.9].
** Dealing Turn ** [ 8d ]
nando_42 bets [$2.3].
studa83 calls [$2.3].
** Dealing River ** [ Td ]
nando_42 bets [$4].
studa83 is all-In [$6.07]
nando_42 calls [$2.07].
studa83 shows [ 6h, 5h ] a straight, four to eight.
studa83 wins $18.71 from the main pot with a straight, four to eight.


***** Hand History for Game 1138261197 *****
$0.05/$0.1 NL Texas Hold'em - Friday, June 27, 16:08:58 ET 2008
Table Table TH 6 (Real Money)
Seat 1 is the button
Total number of players : 5
Seat 1: er-h ( $11.27 )
Seat 2: Splichy22 ( $5.95 )
Seat 3: nando_42 ( $8.95 )
Seat 4: tomas181 ( $3.98 )
Seat 5: TimH11 ( $6.29 )
Splichy22 posts small blind [$0.05].
nando_42 posts big blind [$0.1].
** Dealing down cards **
Dealt to nando_42 [ Ad Ah ]
tomas181 folds.
TimH11 folds.
er-h calls [$0.1].
Splichy22 calls [$0.05].
nando_42 raises [$0.4].
er-h calls [$0.4].
Splichy22 folds.
** Dealing Flop ** [ Jc, 5d, 8s ]
nando_42 bets [$0.8].
er-h raises [$2.1].
nando_42 is all-In [$7.65]
er-h calls [$6.35].
** Dealing Turn ** [ Js ]
** Dealing River ** [ 6c ]
er-h shows [ Qh, Jd ] three of a kind, jacks.
nando_42 shows [ Ad, Ah ] two pairs, aces and jacks.
nando_42 wins $1E-15 from side pot#1 with two pairs, aces and jacks.
er-h wins $17.1 from the main pot with three of a kind, jacks.

***** Hand History for Game 1138580968 *****
$0.05/$0.1 NL Texas Hold'em - Friday, June 27, 19:46:56 ET 2008
Table Table TH 201 (Real Money)
Seat 3 is the button
Total number of players : 4
Seat 1: SPAN784 ( $22.23 )
Seat 2: nando_42 ( $11.32 )
Seat 3: k1skr1szt1 ( $9.55 )
Seat 4: rrrrHAHAHA ( $11.58 )
rrrrHAHAHA posts small blind [$0.05].
SPAN784 posts big blind [$0.1].
** Dealing down cards **
Dealt to nando_42 [ Ah Ac ]
nando_42 raises [$0.4].
k1skr1szt1 folds.
rrrrHAHAHA calls [$0.35].
SPAN784 calls [$0.3].
** Dealing Flop ** [ 5h, Qs, 3s ]
rrrrHAHAHA checks.
SPAN784 checks.
nando_42 bets [$1].
rrrrHAHAHA calls [$1].
SPAN784 calls [$1].
** Dealing Turn ** [ 2h ]
rrrrHAHAHA checks.
SPAN784 checks.
nando_42 bets [$3].
rrrrHAHAHA folds.
SPAN784 calls [$3].
** Dealing River ** [ Kc ]
SPAN784 bets [$3.1].
nando_42 calls [$3.1].
SPAN784 shows [ As, 4d ] a straight, ace to five.
SPAN784 wins $15.58 from the main pot with a straight, ace to five.

***** Hand History for Game 1137666285 *****
$0.05/$0.1 NL Texas Hold'em - Friday, June 27, 00:15:02 ET 2008
Table Table TH 467 (Real Money)
Seat 5 is the button
Total number of players : 5
Seat 1: Luiro2 ( $12.64 )
Seat 2: Mr.Special ( $12.75 )
Seat 3: nando_42 ( $10.37 )
Seat 4: Pigerman ( $21.48 )
Seat 5: ALDAMASA ( $5.56 )
Luiro2 posts small blind [$0.05].
Mr.Special posts big blind [$0.1].
** Dealing down cards **
Dealt to nando_42 [ Ah Ac ]
nando_42 raises [$0.4].
Pigerman folds.
ALDAMASA folds.
Luiro2 calls [$0.35].
Mr.Special folds.
** Dealing Flop ** [ 9s, 4c, Jd ]
Luiro2 checks.
nando_42 bets [$0.65].
Luiro2 calls [$0.65].
** Dealing Turn ** [ 3d ]
Luiro2 checks.
nando_42 bets [$1.5].
Luiro2 calls [$1.5].
** Dealing River ** [ Td ]
Luiro2 bets [$4].
nando_42 calls [$4].
Luiro2 shows [ Qc, Ks ] a straight, nine to king.
Luiro2 wins $12.54 from the main pot with a straight, nine to king.

***** Hand History for Game 1137607206 *****
$0.05/$0.1 NL Texas Hold'em - Thursday, June 26, 23:07:31 ET 2008
Table Turbo TH 43 (Real Money)
Seat 5 is the button
Total number of players : 5
Seat 1: *Kandiru* ( $22.52 )
Seat 2: yeniut ( $3.66 )
Seat 3: zg1970 ( $49.7 )
Seat 4: matcal ( $11.04 )
Seat 5: nando_42 ( $9.7 )
*Kandiru* posts small blind [$0.05].
yeniut posts big blind [$0.1].
** Dealing down cards **
Dealt to nando_42 [ Ah As ]
zg1970 raises [$0.35].
matcal folds.
nando_42 raises [$1.2].
*Kandiru* folds.
yeniut folds.
zg1970 calls [$0.85].
** Dealing Flop ** [ 4s, Jh, Kh ]
zg1970 checks.
nando_42 bets [$2].
zg1970 calls [$2].
** Dealing Turn ** [ Kd ]
zg1970 bets [$4.91].
nando_42 folds.
zg1970 does not show cards.
zg1970 wins $11.14

***** Hand History for Game 1117409446 *****
$0.05/$0.1 NL Texas Hold'em - Wednesday, June 11, 10:26:27 ET 2008
Table Table TH 158 (Real Money)
Seat 1 is the button
Total number of players : 5
Seat 1: ratitajeje ( $1.4 )
Seat 2: friedelfro ( $12.79 )
Seat 3: GAMMA_RAY. ( $10.26 )
Seat 4: nando_42 ( $10.2 )
Seat 5: mobelix ( $3.4 )
friedelfro posts small blind [$0.05].
GAMMA_RAY. posts big blind [$0.1].
** Dealing down cards **
Dealt to nando_42 [ As Ah ]
nando_42 raises [$0.4].
mobelix folds.
ratitajeje calls [$0.4].
friedelfro folds.
GAMMA_RAY. calls [$0.3].
** Dealing Flop ** [ Js, 5c, 6c ]
GAMMA_RAY. checks.
nando_42 bets [$1.25].
ratitajeje is all-In [$1]
GAMMA_RAY. calls [$1.25].
** Dealing Turn ** [ 7c ]
GAMMA_RAY. bets [$3.56].
nando_42 folds.
** Dealing River ** [ Jh ]
GAMMA_RAY. shows [ Jd, Th ] three of a kind, jacks.
GAMMA_RAY. wins $4.06 from side pot#1 with three of a kind, jacks.
GAMMA_RAY. wins $4.02 from the main pot with three of a kind, jacks.

nando42

Hagyjuk egy picit a nyavalygást, s váltsunk egy picit komolyabb témára. Ahhoz képest milyen elterjedtek (...) manapság a pókerszoftverek, mégis hihetetlen felszínes cikkeken kívül semmit sem lehet találni. Holdem Manager / Poker Tracker 3 korában is ott tartunk, hogy jó, ha a VPIP/PFR/AF számokból próbálunk valamiféle következtetést levonni, ami szerintem nevetséges, elavult.
S az is egyre nyilvánvalóbb, hogy az AF, mint érték szinte semmit se mond arról, hogy az illető mennyire agresszív játékos, legfeljebb azt, hogy ha aránylag magas 5+ pozícióból szeret emelni minden utcán, míg ha 3 körül kavirnyál, akkor azért ismeri a call gombot is (2- meg túl gyakran használja őket). Oké', ez így egy picit felszínes, nem teljesen mindegy VPIP sem, de kb érthető, mire gondolok. Szóval ti milyen statokat használtok? Mit, és mikor vesztek figyelembe...?

Jelen pillanatban én most 12 statot használok (picit gyomláltam), de ezek nagyrészt tényleg segítenek meghozni a helyes döntést, lássuk őket:

VPIP / AF / AF% / Steal

Azt hiszem ehhez különösebb kommentált nem is kell fűzni, talán érdemes kiemelni az AF%-ot, ami ugye egy újfajta számítása az agressziónak (akit érdekel nézzen utána, hogy pontosan miként is számolja, jelen esetben ez érdektelen), 33-36% között kb az ideális, az már egy jó aggro játékos, ha több - 40%+ - , akkor már erősen manic az illető, idegesítő alakok, de rendszerint szépen belefutnak egy hatalmas buktába (reverse implied odds ugye). Bár igen jó statokat tudnak felmutatni, rengeteg apró / közepes potot tudnak elhozni (ami nagyon idegesítő), de egyszer szépen belefutnak egy hatalmas buktába. Itt az a gond, hogy turnun és riveren is keményen emelnek, ami már nem olcsó, s bár még így is elvisznek egy-két potot, de ha valaki megadja ezeket az emeléseket, már biztosan jobb nála.

Ha alacsony az érték, 20-30% között, azok nagyon nit / calling station játékosok, biztosan van valamijük, és még ha van is, azokkal se emelnek, hanem szépen nyomogatják a call gombot.

Még talán az AF értékhez annyit, hogy ha aránylag magas, az leginkább azt jelenti, hogy az illető flopon baromi agresszív, call gombot legfeljebb visszaemelésre ismeri, turnon, riveren viszont érdekes módon sokkal jobban szeret már csak megadni, illetve checkelni. Legalábbis biztosan lehet számítani ingyen lapra (ha meg nem, akkor borítékolható a prémium lap).

PFR / CALL OPEN / 3bet / Fold to 3bet

Call open = cold call, ez kb 5% körül az ideális, 10-ig nem vészes (már ha alacsony a 3bet), de ez már fishplay, afölött simán hülye az illető.
5% környékén gyakorlatilag csak alacsony / közepes pp-kel callol be, esetleg Axs-el (AJs, ATs), ha egy picivel magasabb, akkor SC-vel is.

15% környékén érdemes vigyázni, ha gyenge / közepes top párod van, mert akkor dominált szitu fog gyakran előjönni, egyikőtök biztosan elvérzik a gyengébb kicker miatt.

Sajnos a Fold to 3bet elég használhatatlan adat, baromi sok hand kell, míg normálisan beáll.

3bet minél magasabb, annál inkább érdemes közepesen magas pp-ket (TT-JJ)
4betelni.

Cbet / Fold to Cbet / Fold to bet Flop / Secund Barrel

Az első statot túl sokszor nem használom, ritkán vagyok úgy benn potban, hogy csak megadtam az emelést, ha mégis, akkor kb közepes pp-m lehet. Ha szép a board text, akkor ha nagyon magas a cbet, megpróbálom ellopni a potot egy emeléssel - de lehet, hogy olcsóbb lenne donkbettel...?

Másik kettő szintén elég egyértelmű, míg az másod az emelt potoknál érdemes figyelembe venni (bár lassan áll be), addig a Fold ti bet flop elég univerzális, jó stat baromira érdemes rá hagyatkozni!
SC bár érdekes adat, de sok hasznát nem veszem.

Na, ti hogyan csináljátok...? Mint látható, én sem vagyok túl magabiztos, tehát várok minden épkézláb megfigyelést!

nando42

Vége lett ennek a hónapnak is, s bár az igazi regulárokhoz képest nem játszottam sokat - hát hiába, nehéz 12 órás műszak mellett -, de mégis ebben a hónapban sikerült elérnem a a legtöbb handet - kapaszkodjatok, kemény 11K! De szeretnék ismét iskolás lenni. ) Egy picit felemás ez a hónap, bár elég sokat nyertem, legalábbis a realitásokhoz képest, de egyrészt koránt sem hosszútáv, másrészt komoly hibákat is vétettem, ami nagyon sokba van ám. Nagyon érzem, hogy még sokat kellene tanulnom. Viszont van jó hír is, megvan a BR-em a nl25 USD-hez, bár csak 20, nekem egyelőre bőven elég lesz. Nem akarok R1pet2 sorsára jutni, aki megragad egy szinten, s képtelen feljebb lépni, pedig én is érzem a késztetést.

Következő hónapban a célok igen egyszerűek: Nl25 USD-n megragadni, elérni a BR-t Nl25 Euróhoz (ez koránt sem lehetetlen szerencsére ), még feljebb tornázni a lejátszott handek (15-20K), s órák számát.

(Ahhoz képest, hogy az AA-k rendre elvéreztek deepstack, mégsem lett annyira rossz ez a hónap.)

GL & HF!

Littlemage

Grat, további sok sikert a köv. hónapban is