kocka +1

Ja és attól hogy hülye, még lehet hogy kivételesen lapot talált...
Ha nincs history, hanem tök új ellenfél az asztalnál, akitől nem láttam semmit, akkor nehéz a szitu, de a callt én ott se érzem jónak.

7 magas floppon egy c/r-aisre dobunk egy KK-t??? Na neee, online nem dobom el, nemhogy élőben...
Set-tel nem emel ekkorát az fix! Persze sajnos hand végét nem tudjuk meg, de hogy itt -ev a dobás abban biztos...
Set ellen is van még outunk...
Callozunk és jön egy random lap és allin megy akkor dobunk??? Dobhatatlan szerintem...
Én elhiszem, hogy az online játék mára a paranoia játéka lett és 5 fős asztalon sokan kk-t dobnak preflop allinre, de milyen floppot szeretnénk a király párunkra ha nem ilyet?? K77 boardon is dobunk vagy mi???

Én nem lenéztem az élőt, csak azért írtam, hogy élő tapasztalatom nincs. Online ha valaki ekkorát flop után visszatol, az viszi is a kasszát utána 98%-ban, ha csak nem mákolja le valaki. Egy biztos, ha én ücsörgök 22-33-al a kezemben, nagyon szívesen játszom azokkal, akik itt allin tolnák KK-val.

Tankönyv: KK kézben, saláta flop, betolni minden zsetont. Vagy lassítva emelni pot 70%-100% körül. Namost azért ott is meg van említve, hogy ha visszaemelnek ránk, erősen gondolkodjunk el azon, hogy miért. És itt jön a többi rész, amit ugye ez a példa nem tartalmaz: milyen és mennyi ismeretünk van a visszaemelő játékosról. Ha megadjuk call-al, akkor már szépen el leszünk kötelezve a kassza iránt, így kalkulálni kell az allin kerülésig. Ez esetben célszerű call helyett allin.Szerintem ez a példa azért nem foglalkozik egyéb tényezővel, mert kizárólag elviekben arra mutat rá, hogy KK kézben abból kell kiindulni saláta flop esetén, hogy neked van jobb kezed ha a másik csak limpel akart beszállni.

DE ott a flop, és ott a nagy visszaemelés. Szerintem teljesen rossz megközelítés, hogy valami idióta rálátás nélkül próbálkozik ellenünk. A visszaemelés jogos szerintem, mivel ha én vagyok a settel a kezemben, és látom hogy emelget rám a másik, akkor beugrik az alap elv: minél több pénzt elnyerni. Jól pozicionálnám a top párt a kezében, folyamatosan emelget vele, tehát táncolni akar, adnék neki én is ritmus gyanánt egy ekkora visszaemelést, ha tartja akkor allin azonnal.

Szóval ezzel a példával az az egy bajom van, hogy nehezen tudom elképzelni, hogy set nélkül, vagy rejtett AA nélkül limpkísérletből flopnézés után valaki ekkorát visszadurrantson a "semmire".

KK-val való játék esetén viszont megint hibázik ez a példa, mert szerintem kevesen játszanák meg flop előtt/után így ezt a kezet, még tankönyv szerint sem.

Összegzés: több sebből vérző példán keresztül világítja meg a tankönyv alapú döntést, de csak egy vezérvonalban gondolkodva.

Minden esetre érdekes látni, hogy sokan leragadtak a KK van a kezemben, büntetek! résznél. Pedig ez egy játékos flop így a visszaemelés tükrében.

Én a foldra szavaztam. Ilyen dry flopon nehéz elképzelni h ezt set nélkül csinálja sztem (kis ppre teljesen ráillik a preflop játéka).
Miért check/raiselne ezen a flopon kisebb overpárral? Minden gyengébbet eldobat...

De egy ilyen száraz flopon ha setet talál, ugyan miért emelne vissza a standard cbetre? Miért akarná eldobatni a gyengébb kezeket? Főleg ekkora visszaemelés? Ha én játszom a set-el, tuti csak callolnék. Miért akarnám eldobatni a tp-ket, vagy az overcardokat?

jabyga eredeti hozzászólása

De egy ilyen száraz flopon ha setet talál, ugyan miért emelne vissza a standard cbetre? Miért akarná eldobatni a gyengébb kezeket? Főleg ekkora visszaemelés? Ha én játszom a set-el, tuti csak callolnék. Miért akarnám eldobatni a tp-ket, vagy az overcardokat?

Mondjuk mert tudod hogy az életben nem fog AA-KK-t, de még QQ-t sem eldobni ezen a boardon élő cg-ben az átlagos játékos, hanem kifizet.

Hát igen. Itt jön a képbe, hogy milyen játékos amit a példa nem említ.

1. MP2 eszes, és jobb handje van flop után: két trükkje van: csak megad settel, és bízik abban hogy a top pár majd folytatja az emelést, ha olyan a többi lap, és legkésőbb riveren allin keveredik, vagy eszes, nem bízza a véletlenre és a visszaemeléssel nem dobatni akar, hanem előrehozza hergeléssel, tudván azt hogy kamudobatás látszata van.

2. MP2 annyira laza agresszív, hogy tényleg valami mókamiki lappal dobatni akar egy hirtelen jött nagy visszaemeléssel.

A példa ugyan a kettes verzióra hajaz, de én túl soknak érzem a visszaemelést dobatásra, lévén a másik játékos sem hülye, nyilván nem 2 söralátéttel emelget az elejétől fogva. És itt bejátszik már az MP2-nek mi a véleménye a KK handes játékosról, mert az is számít.

én most így átgondolva biztos, hogy allin mennék, bár nem rég
foldra szavaztam. Bár sosem játszottam még élőben, de ha online situációra
vetítem le a példát akár feszes akár laza agrojátékosra gondolok, szerintem
ez a 4x visszaemelés, kevesebb veszéllyel jelenthet setet, szerintem esélyesebb 99 vagy 1010 szerü lap amivel, nem tudom miért csak limpelt, de találkozhatunk ilyennel is.
Még azt is eltudom képzelni, hogy valami brodwayra totál blöff az egész move.
Nálam 20%set 60% 9-9 10-10 20% totál blöff persze A7 K7 bőven benne van de akkor is érthetetlen a move. Adni kell az allint sztem

úristen. nem tudom ti játszottatok-e már élőben. biztos sokan közületek igen.
viszont azt nem értem meg, hogy miért próbáljátok erre ráhúzni, hogy a fold a jó megoldás.
nem lenézés, hanem tény, hogy az élő játékokban 80% raise foldolgat top, 2nd, kis overpárral."megnézi hogy áll a partiban"
sőt overt, top párt sokszor raise/callolják.
nem úgy játszanak, hogy "raiselem a cbetjét settel, mert olyan dry a flop, hogy úgysem ad kreditet". itt settel 95+%-ban csak callolna (szerintem én is btw).
ha rátoljuk, akkor 3 opció van:
néha calloz, néha dobja a TP-t, amivel raiselt (általában kickertől függ)
általában adja overrel (mindegy mekkora)
blöffjeit eldobja
ha callolunk:
tovább emel minden törnön, ha tp+ van nála
sokszor tovább emel blöffökkel is, mert "AK-ra tesz"

Simán lehet a range-ben 7-esnél nagyobb pocket is. Sok emberrel játszottam már, aki magabiztosan kijelentette: "Flop előtt nem emelek semmivel. Ha egyszínben van nem is dobom"

Nevetséges, hogy sokan próbáltok belemagyarázni ilyen leveling dolgokat...
Biztos vagyok benne, hogy itt a fold rossz, a shove és a call sem nagy hiba, de a callban több value van.
Tehát call flop, call any turn.

Én még csak olvastam az élő játékról, de ott azt írták, hogy onlinehoz képest sokkal feszesebb, meg átgondoltabb dolgok zajlanak. Jó tudni ezt, úgy is megyek egy héten belül tanulópénzt fizetni a Cotton Pókerbe, kipróbálni milyen élőben :d