Romsy eredeti hozzászólása

MP vs SB a callal sem lesz gyengébb a range-ünk mint 4bettel és AA-val különösen érdemes szinte minden pozból 4betelni SB ellen, mert nyilván sokkal jobban dominálja a stackoff range-et, mint KK, vagy AK, vagy gyengébb. Nem hiszem hogy olyan elvetemültem barrelezne air handekkel, stackeljük az AK-kat, QQ-kat, mielőtt a board ezt megakadályozná.

Az a jó, hogy ezt te írod, mert neked Béla el is hiszi. Ahogy az előző handben is míg qwertibi le nem írta, hogy raise, ott is foggal, körömmel védve volt a call álláspont.

BelaKecske eredeti hozzászólása

Sok esetben több pénzt hoz a call AAval, ismeretlen v sokat foldoló korai emelő ellen, izolálás ellen h bent tartsunk fisht

Ezt a "bennt tartsunk fish" dolgot nem mindig tudom jól kezelni. Főleg FR asztalokon játszok és sokszor van olyan szitu egy-egy laza fishes asztalon, hogy UTG monster lapra standard 3-4x nyitas utan 3-4-5 (!) megadas is jön és ott találom magam egy multipotban és valamelyik tuti lemákol. Nem keveset buktam UTG körül AA-val igy. Ilyenkor szinte könyörgök hogy valaki 3beteljen pre, hogy tudjak 4betelni rá...

NovaTerra eredeti hozzászólása

Az a jó, hogy ezt te írod, mert neked Béla el is hiszi. Ahogy az előző handben is míg qwertibi le nem írta, hogy raise, ott is foggal, körömmel védve volt a call álláspont.

Most is védve van a call álláspont, jobb mint az AI, van olyan ellenfél aki a clickback-re akciózik még, van aki esetleg a call-ra fog, nehéz megmondani h melyik lesz a jobb. Inkább a turn bet/xback kérdés ami ott érdekes volt. De amúgy igazad van, Romsy az egyetlen barátom a PA-n, neki elhiszem amit mond.

Romsy igazad van a sb range dominalasában nyilván, legtöbb sb ellen 4betelem, vagy ha ismer és látja, hogy lazán játszom, de adott handben, figyelembe véve h feszesek voltunk eddig, ő pedig elég agresszív volt pre, legtöbbször dobást fogunk kapni a 4betre a feltételezett range-e nagyrészétől. Szerintem rövidtávon a callal jobban járhatunk, nyilván fel fogja adni sokszor, de elég aktívnak tűnik postflop is s ha feltételezi h a királyokat, ászokat 4beteljük, sok boardon megpróbálhat kiemelni, vmivel nyilván gyengébb lesz a rangeünk mint 4bet esetén. DE igaz amit írsz, h nagyon sok múlik azon h milyen range-re fog tenni a call után, mert ha nagyon feszesre, akkor tényleg jobb lesz a 4bet.

Szóval lehet igazad van, általában feszesebb játékosokat rakok hero helyére az ilyen a partiknál, mert gondolom, hogy a fórumozók többsége inkább úgy játszik, szal csak feltételezni tudom, hogy egy ilyen playernek mi a jó itt, de szerintem egy ilyen tag player mp 4betje az nagyon nagy erőt mutat.

Egyébként ha már igy megemlítetted a sb elleni 4bet fontosságát: Ha IP 3betel akkor is 4betelnéd itt?

Van egy allin is... az mekkora

BelaKecske eredeti hozzászólása

Szóval lehet igazad van, általában feszesebb játékosokat rakok hero helyére az ilyen a partiknál, mert gondolom, hogy a fórumozók többsége inkább úgy játszik, szal csak feltételezni tudom, hogy egy ilyen playernek mi a jó itt, de szerintem egy ilyen tag player mp 4betje az nagyon nagy erőt mutat.

teljesen mindegy, hogy _egyébként_ milyen játékosok vagyunk, mert ha az ellenfél csak azt látja rólunk, hogy 18/15, 2x 4beteltünk, amiből az egyik mutatás KK volt, akkor hiba AA-t 4betelni még akkor is, ha egyébként agró majmok vagyunk, mert ezt az ellenfélnek is tudnia kéne ahhoz, hogy lazábban menjen tönkre.

Call rendben, mi a terv flopon? Mivel 3bet potban viszonylag ritkán fogjuk floatolni flopon gyengébb lapokkal én szerintem any flopon vissza klikkelnék, hogy gyengébbnek tűnjünk és érezzen elég sok FE-t ahhoz, hogy ránk tolja valamivel. Szerintem ez talán nagyobb kérdés.

NovaTerra eredeti hozzászólása

Az a jó, hogy ezt te írod, mert neked Béla el is hiszi. Ahogy az előző handben is míg qwertibi le nem írta, hogy raise, ott is foggal, körömmel védve volt a call álláspont.

szerintem a raise ott csak simán a vákuum-play, én sosem láttam senkit 4flush boardon turn 4bet-bluffölni, vagy ugyanott oop floatolni 3betet sem az elmúlt pár évtizedben, szóval ha nem lehet megváltoztatni a korábbi utcák döntéseit és betsize-ait, nem tehetünk mást, csak a call, hátha megbuzul egy pározódáson, vagy azt hiszi ő Eminem és színsort reppel, hátha dobat egy nutflusht NOT. Biiiiinngg

ebben a handben felmerült pár kérdés még:

a.) oop nem biztos, hogy 4betelném, mert sokkal gyakrabban calloznak opent pre AK-val és a valuerange-ük nagyon kevés lapot tartalmaz (pl KK, QQ), a 3bet/fold handjeiket meg benn lehet tartani, legtöbb board kedvező lesz AA-nak hogy végigcallozzuk. ha egyáltalán nem nézzük ki, hogy valahány 3bet bluffel balance-olja a valuerange-ét akkor easy 4b.

b.) szerintem egyáltalán nem bluffölnek annyit feszes utg1 ellen pre, mint sokan hinnék, semmilyen téten, ez is a 4bet felé billent.

c.) ha mégis call, akkor nyilván postflop call-call-call, csak nagyon karcos boardokon raise-elnék, pl 9cTcJd és nálam AdAh. Bár itt gyakran a rosszabb lapokat el fogja dobni, utoljára hasonló pozokkal 9xTsJs boardon commitáltam magam AsKs-el és QxQs-el fél percet tankelt a call előtt. - beszopta, mert nyertem.

d.) AA-val kizárólag csak bigblind ellen játszanám pre lassan, ha 3betet kapok, vagy ha valami ***** jó okom van rá, amit nem lehet 3-4 sorban leírni, mint itt egy-egy trükkös feladatot, meg nem is tudok most sok életszerű példát hozni.

Guten3213 eredeti hozzászólása

Dehogy elavult. Pont az, hogy nem az! Rengeteg olyan szitu van, mikor pre csak callozunk ászokkal! Pl ha villain sokat dob 3betre...

"callozunk"... engem hagyj ki mint mondtam én nem callozok B+

BelaKecske eredeti hozzászólása

Sok esetben több pénzt hoz a call AAval, ismeretlen v sokat foldoló korai emelő ellen, izolálás ellen h bent tartsunk fisht, squueze ellen amikor feltételezzük h az eredeti callozó sokszor pusolhat vagy 4betelhet, vagy egyszerűen mikor adott szituban túl nagy erőt mutatnánk a 4bettel, maniac 3betelő ellen stb.

Illetve azert is jo, mert amikor 3betet callozunk, bizonyos boardokon nyereségesen tudnak 2-3 barrelezni ellenünk mindig, és jót tesz ha ilyenkor van monster is a rangeünkben.

Nyilvan image függő is, ha sokat 4betelünk akkor abba nyilvanvaloan monstereknek is benne kell lennie olyan ellenfelek ellen, akikkel van history.

de itt heads up keveredünk már flop előtt... szóval én azért odaqrnék neki egy 4betet, hadd pislogjon

ne értsetek félre, tudom hogy a call is elég jó megoldás, de szerintem a rr jobb :P

Romsy eredeti hozzászólása

ebben a handben felmerült pár kérdés még:

ebben a konkrét szituációban (pozíciók/játékos/előzmények) hero-t milyen rénddzsel 3bet/foldolod, 3bet/callozod és mivel mész tönkre?