Tir-X eredeti hozzászólása

Örülök hogy nem veszed annak, mert én sem bántó szándékkal írom. Ez a számítás már egy fokkal jobb, de sajna még mindig hibás, ha nem tévedek. Más értékekkel, de leírom én hogy tartom jónak:

48-at pusholunk, a végső pot $102.25 lesz, ha megad.
Ebből a potból részesülünk equitynknek megfelelően. 66%-hoz elég szélesen kell megadnia hozzá, egy 22%-os skálával, ami J9s meg hasonló lapokat is tartalmaz. Elég optimista becslés, megeshet, de ilyen kevés info alapján még nem feltételeznék ennyire széleset.


Na de most a példa kedvéért legyen mondjuk egy 57%-os EQ (77+,ATs+,KQs,QJs,AJo+,KQo).
Azt is meg kell becsülnünk, hogy hány százalékban dob. Ez itt elég hasraütésszerű, de megint csak a számítás levezetésének kedvéért monjuk legyen 70%-ban dobás az akciója. Soknak tűnik, de ha a fenti 9%-os rangel ad meg, akkor ha a squeeze range mondjuk 30% volt, ez 30%-ban callt jelent tőle.


A végső számítás tehát:


0.3 * (0.57*$102.25 - 0.43*$48) + 0.7 * $13 = $20.4 (átlagos leosztásonkénti proftja a movenak - nem a handnek, a pushnak)


(Ha valahol elszámoltam, elírtam, szóljatok nyugodtan, megeshet)

Azt gondolom, hogy az equity-nk 60 % alá nem fog lemenni Villain ellen.
A 3-ból a 2 dobás meg szerintem pesszimista.
Viszont, attól függetlenül ha most rátoljuk nem hibázunk az látjuk, de akkor valaki , akinek van kedve finomítsa a post számításokat, bár read és stat nélkül ez nehéz lesz...Vagy legalábbis erről nem ír a feladvány, ezért a megoldásban az a kijelentés, hogy a raise/call-nak nagyobb a várható értéke, ez egy lufi.

IP callolnám, és nem ijednék meg az egy overcardos flopoktól, ekkora sprnél be fog kerülni. A range nagyon széles, és lehet rá számítani, hogy ilyen pre játék után a legtöbb flopon insta pusholni fog, de legalább betelni vagy ch/r -elni a teljes rangevel ha kicsit trükkösebb. Pont, hogy sok lap ellen így lesz a legjobb EQ JJ-vel, mert lehet, hogy pre van mondjuk 40% -a az XY lapjával JJ ellen, flopon meg betolja ennek a ez EQ -nek felével, így nagyobb lesz az EV, mintha flop előtt flippelnénk vele vagy játszanánk egy 60/40 -et, mert 4bettel vagy pushhal leszűkül a range. Ha meg éppen monstere van akkor így is úgyis allin lesz a vége, de azért én bent akarnám tartani az egész skáláját a leglithtosabb lapokkal együtt, aztán postflop hadd talalája ki az okosságot. Attól sem tartanék, hogy majd megijed és nem fogja berakni a stackjét, mert ha kap egy gyenge top párt, gutshotot, backdoor fd-t vagy akármit akkor úgyis repül befele. Vagy chcalloz mert kitalalálja, hogy ez itt ekkora potban oddsscall, meg ennyiért már nem dob stb stb. Az Axx Kxx meg hasonló flopokon meg úgyis openallin, mert hátha "ki tud emelni", vagy legalabb raise, ahogy az ilyen zsenik általában gondolják ez ellen nem nehéz játszani post sem ilyen kicsi sprnél. 1 vagy maximum két utcára kell tervezni.

Galambos Tarzan eredeti hozzászólása

IP callolnám, és nem ijednék meg az egy overcardos flopoktól, ekkora sprnél be fog kerülni. A range nagyon széles, és lehet rá számítani, hogy ilyen pre játék után a legtöbb flopon insta pusholni fog, de legalább betelni vagy ch/r -elni a teljes rangevel ha kicsit trükkösebb. Pont, hogy sok lap ellen így lesz a legjobb EQ JJ-vel, mert lehet, hogy pre van mondjuk 40% -a az XY lapjával JJ ellen, flopon meg betolja ennek a ez EQ -nek felével, így nagyobb lesz az EV, mintha flop előtt flippelnénk vele vagy játszanánk egy 60/40 -et, mert 4bettel vagy pushhal leszűkül a range. Ha meg éppen monstere van akkor így is úgyis allin lesz a vége, de azért én bent akarnám tartani az egész skáláját a leglithtosabb lapokkal együtt, aztán postflop hadd talalája ki az okosságot. Attól sem tartanék, hogy majd megijed és nem fogja berakni a stackjét, mert ha kap egy gyenge top párt, gutshotot, backdoor fd-t vagy akármit akkor úgyis repül befele. Vagy chcalloz mert kitalalálja, hogy ez itt ekkora potban oddsscall, meg ennyiért már nem dob stb stb. Az Axx Kxx meg hasonló flopokon meg úgyis openallin, mert hátha "ki tud emelni", vagy legalabb raise, ahogy az ilyen zsenik általában gondolják ez ellen nem nehéz játszani post sem ilyen kicsi sprnél. 1 vagy maximum két utcára kell tervezni.

Szerintem teljesen rossz nyomon haladsz.
A fish nem gondolkodik. Legalábbis azért fishek, mert érzés alapon játszanak. És minden fish máshogy játszik post, mert más és más érzések keltődnek benne ha ránéz a board-ra. Amíg nincs infod a post tendenciáiról, addig a vagy-vagy kategóriába teszed a lapod,lehetsz felette is, alatta is, ezt így nem tudod behatárolni.
A pre push-nál tények vannak a várható érték tekintetében, melyek elég közeliek.
Valaki meggyőzhetne számokkal is, hogy miért jobb, ha esetleg flopot nézünk...

Tir-X eredeti hozzászólása

Az indoklós hsz-eknek én is örülök, jobb ez, mint az 1 mondatosak.

Viszont maga az indoklás, hogy rossz szájíz, meg nem érzem jól magam. Srácok, miért érezném rosszul magam egy oylan flopon, ahol van overcard, ha egyszer brutál széles range van a fishnek? Igen, ahogy BelaKecske írta, lehet hogy h 2 over is van, dobunk majd, de legtöbbször vígan pakolom be a pénzem akármilyen flopon ilyen SPR mellett, és amennyi szar lehet nála

Szerintem agromonkey fish ranget jobb lenne minél szélesebben tartani, call vagy 4bet tetszik leginkább ( 4betre szavaztam, szóval valszeg játék közben is ezt léptem volna, elég sok mindennel megadja azt már, kb minden suited lappal, de az a minimum ). De a pushhal túl sok mindent dobatunk, engem nem nagyon tudtok meggyőzni, hogy ne az lenne a legrosszabb lehetőség

Pusholtam, de inkább ezt támogatom.

Ice-pocó eredeti hozzászólása

Szerintem teljesen rossz nyomon haladsz.
[...]
Valaki meggyőzhetne számokkal is, hogy miért jobb, ha esetleg flopot nézünk...

Mégis milyen számításokat vársz a postflop játékra? Nem nagyon lehet ezt kiszámolni. Viszont nem jár rossz nyomon Tarzan, és jobb a call a pushnál. Hogy miért? Azért, mert ellenfelünk egy agro fish, aki csomószor fog pusholni random flopokon, vagy c/r allin menni, meg hasonló baromságok.

Nem hiszed el? Idéznék Tőled egy örök klasszikust (érdekes parti 2013.08.07.)

Ice-pocó eredeti hozzászólása

Nyilvánvaló, hogy nem értékért 3betelek. Blöffből. Amennyiben 4bet-elnek dobok. Ha megadást kapok, akkor flop függő, de a push nálam opció.

Ice-pocó eredeti hozzászólása

u.i.: Én egy blöff helyzetet teremtek, amit így játszom meg.

Láthatod, agro fish csinál ilyen badarságot, ahogy Te magad is oldalakon keresztül bizonygattad anno, hogy az márpedig jó blöff

megéri rátolni

Két dolgot feltételeztek borzasztóan rosszul: az ellen laza range ilyen preflop akciók után (ebbe beleértve a 4bet callját) és a postflop játék! Kb 1es spr lesz ő be******, ti meg rághatjátok az egeret kb. És nem csak egy magas lapos flop lehet szörnyű, de ha jönne egy magas lap, itt mindenki vidáman callol mondván ultra széles a range? Lóf*szt!

call-t semmi estre sem értem. ha más nem raise/push

ja, az a gondolat, hogy ő már csak pusholhat...

Nem, az a gondolat, hogy szélesen tartjuk a ranget. Mindegy, hogy pusholni fog-e többször, vagy 1/2 potbetelni, vagy check/callolni, de csomó ilyen hibát fog még elkövetni. Minden utcán edgünk van, mert jobban játszunk, miért ne használjuk ezt ki?

A visszaemeléssel még egy fishnek is szűkítjük jelentősen a ranget, főleg ha folyton squeezelgetett, így széles range lehet nála. Furcsa, hogy ennyire félnek egyesek a postflop játéktól, holott pont postflop játékban fogjuk leginkább megenni reggelire az ilyen jómadarakat