Előbb volt ez a hand.. rólam tudni kell, hogy nem szoktam megadni gyakran a nagy hívásokat, de most volt egy megérzésem. Íme a HH:

(Duzzface voltam, KK-val. A riveren blöffölt..)

[2008-02-29 00:34:21]: starting hand #13852190
Table: Skeleton - NL Hold'em €0.01/€0.02 - Real Money Table
Starting game.
seat 1. freesergiu [€5.31]
seat 2. katyuska [€0.46]
seat 3. fericitu [€0.35]
seat 4. olta [€4.09]
seat 5. golby [€5.55]
seat 7. Duzzface [€3.94]
seat 8. bleah [€1.56]
seat 9. mmd1 [€1.01]
seat 10. bogyo28 [€0.54]

bleah posted SB (€0.01).
mmd1 posted BB (€0.02).
Dealing cards:
freesergiu: Js, 9c
Duzzface: Kh, Kc
bogyo28 called €0.02.
freesergiu called €0.02.
katyuska called €0.02.
fericitu called €0.02.
olta folded.
golby folded.
Duzzface raised €0.18 to €0.20.
bleah folded.
mmd1 folded.
bogyo28 folded.
freesergiu called €0.18.
katyuska folded.
fericitu folded.
Betting round ended. Main pot: €0.47
Dealing flop: 8s, 9d, 5h
freesergiu checked.
Duzzface bet €0.24.
freesergiu called €0.24.
Betting round ended. Main pot: €0.93
Dealing turn: Qh
freesergiu checked.
Duzzface bet €0.64.
freesergiu called €0.64.
Betting round ended. Main pot: €2.14
Dealing river: Qd
freesergiu bet €4.23.
Duzzface called €2.86.
freesergiu gets back €1.37.
Betting round ended. Main pot: €7.58
freesergiu showed: [Qh Qd Js 9d 9c ] - Two pairs, Queens and Nines.
Duzzface showed: [Kh Kc Qh Qd 9d ] - Two pairs, Kings and Queens.
Duzzface won main pot with Two pairs, Kings and Queens.
Duzzface won €7.58.
Hand ended.


^_^

Még kezdő vagyok (~10k hand), ezért kíváncsi lennék a véleményetekre, hogy jól játszottam-e a flopon, és utána?

Tulajdonképpen az ellenfél nem blöffölt a riveren, csak tévesen azt hitte, hogy ő a jobb és value betelt, nehogy elcheckeld pozícióban.

KK-val (és nagy párokkal) az az optimális, ha csak 1 ellenféllel nézel flopot, annyit kell emelni. Ha 0.20$-ig kell emelni ehhez, akkor a preflop játékod rendben van.
A flop elég barátságtalan, sor- és színhúzó is van. Itt én potot emeltem volna a fél pot helyett, hogy ne kapjon az ellen ingyenlapot. A többivel nincs különösebben gond, talán még törnön is nagyobbat emeltem volna egy kicsivel.

spirited eredeti hozzászólása

Tulajdonképpen az ellenfél nem blöffölt a riveren, csak tévesen azt hitte, hogy ő a jobb és value betelt, nehogy elcheckeld pozícióban.

KK-val (és nagy párokkal) az az optimális, ha csak 1 ellenféllel nézel flopot, annyit kell emelni. Ha 0.20$-ig kell emelni ehhez, akkor a preflop játékod rendben van.
A flop elég barátságtalan, sor- és színhúzó is van. Itt én potot emeltem volna a fél pot helyett, hogy ne kapjon az ellen ingyenlapot. A többivel nincs különösebben gond, talán még törnön is nagyobbat emeltem volna egy kicsivel.

Azt hitte, hogy az ő keze a jobb? A preflop 10BB-s emelés nem utal high pocket pairre? Az ellennek 9-es párja volt csak. Azt verte volna sok minden, pl : 88, TT, JJ, Qx, KK, AA.
Ja és a flop az rainbow volt, csak sorhúzóval, nem?

Üdv, Chryss

Chryss85 eredeti hozzászólása

Azt hitte, hogy az ő keze a jobb? A preflop 10BB-s emelés nem utal high pocket pairre? Az ellennek 9-es párja volt csak. Azt verte volna sok minden, pl : 88, TT, JJ, Qx, KK, AA.
Ja és a flop az rainbow volt, csak sorhúzóval, nem?

Üdv, Chryss

Igen, színhúzó nem volt a flopon, sry azt elnéztem. Szerintem, aki a J9o-ra megad 10BB-t preflop, az nem feltétlenül göndolkodik el rajta, hogy te mire emelhettél, ö csak annyit látott, hogy flopon top párja van és riverre lejött a második Q, tehát nálad Q nem lehet, ezért top 2 párja van és örült neki.

spirited eredeti hozzászólása

Igen, színhúzó nem volt a flopon, sry azt elnéztem. Szerintem, aki a J9o-ra megad 10BB-t preflop, az nem feltétlenül göndolkodik el rajta, hogy te mire emelhettél, ö csak annyit látott, hogy flopon top párja van és riverre lejött a második Q, tehát nálad Q nem lehet, ezért top 2 párja van és örült neki.

Végül is igazad van.. Minek adja meg J9o-ra
Amúgy nem éri meg néha megadni a preflop emeléseket kisebb lapokkal? Csak azért, mert akkor az ellen azt gondolja, hogy nagy lapunk van, és ha a flopban kicsik vannak, az nekünk jó, és többet kicsalhatunk belőle?

szerintem suited connectorokkal v. pp-vel erdemes megadni, marmint a kisebb lapok kozul.
sc-knel is max. 1 gapper.

random lapokkal azert nem probalkoznek be, tul kevesszer talal el a flop, es tul kicsi az eselye hogy kifizetnek, szoval nem eri meg az az 5-6 bb.

peterpanic eredeti hozzászólása

szerintem suited connectorokkal v. pp-vel erdemes megadni, marmint a kisebb lapok kozul.
sc-knel is max. 1 gapper.

random lapokkal azert nem probalkoznek be, tul kevesszer talal el a flop, es tul kicsi az eselye hogy kifizetnek, szoval nem eri meg az az 5-6 bb.

Aha. Tegyük fel, hogy az ellen emel preflop 4BB-t. Te mikkel adnád meg ezek közül?
T9s
T9o
78s
56s

?

Pozícióban, s ha az ellenfélnek megfelelő nagyságú a stack-je, akkor a elméletileg mindegyikkel, gyakorlatban a T9o-t dobom.

Chryss85 eredeti hozzászólása

Aha. Tegyük fel, hogy az ellen emel preflop 4BB-t. Te mikkel adnád meg ezek közül?
T9s
T9o
78s
56s

?

Pozíció nélkül egyikkel se, pozícióból a T9o-ot leszámítva mindegyikkel.

A konkrét parti kapcsán: a flopon emelj nagyobbat, ahogy Spirited is írta.

A river megadás necces, de tekintve az addigi játékát simán lehet blöffön is (vagy tévesen megítélt value bet is lehet ez a részéről). Sztem inkább call, mint fold.

bojanika eredeti hozzászólása

Pozícióban, s ha az ellenfélnek megfelelő nagyságú a stack-je, akkor a elméletileg mindegyikkel, gyakorlatban a T9o-t dobom.

Én is mindig így vagyok. Az ellenfél stackjét nézem. Ugyebár az is mérvadó a real odds számításánál, nem?

Konkrét példa:

Ring table, 10 players (€0.01/€0.02 NL)
Limpelek KJo-val. Van kb 4-5 caller. Flop: QTx, rainbow
Pot: €0.20
Egy srác emel €0.10-t.
Akkor helyesen számolom a real oddst a következő módon?:
Pot ekkor már €0.30. Ellen stackje: €1.30. Pot odds ugye kicsi, de feltételezve, hogy ha bejön a sor, akkor is emel (vmi top párja lehet), így kijön a +EV. Feltehetjük, hogy turnon €0.20-vel emel legalább, riveren is legalább annyival. Ekkor a pot minimum €1.20. (abból nyereség €0.54 . raket levonva). Ugye open ended straight draw-on vagyok, az esély 8/47, durván 17%. Tehát minden 6-ik esetben bejön.
Hosszú távon: 100 ból 17x nyerek €0.54-et, 83x vesztek €0.10-t, azaz az EV: €8.78-€8.30=€0.48.
És még az is lehet, hogy az ellen többet emel riveren. Ja meg a mögöttem lévő +1 ember is megadhatja

Jól számoltam? Azért kérdem, mert matekból jó vagyok, de pókerezni még csak 2 és fél hónapja kezdtem.

Üdv, Chryss