Tovább a szavazáshoz
Nyomtatható változat
Új szavazás indult, elérhető a főoldalon a blog kommentek alatt.
Van esély szerintetek manapság egy jó képességekkel megáldott játékosnak arra, hogy nyerővé váljon akár komolyabb téteken is backing csoport segítsége nélkül?
azt kétlem, hogy nem válhat nyerővé, az igazi kérdés inkább az, hogy max mekkora téten? cash game mondjk NL50-100? MTT $30?
nyerővé válhat, sőt lehet a legjobb is, csak sokkal több munka kell hozzá már, sokkal több idő és energiabefektetés... szóval kijelenteni nem lehet egyikről sem hogy igaz vagy nem igaz, viszont aki backing csoportban eljut a legmagasabb szintig, pl egy spin csoportban valaki eljut a 100$os tétig (bár már van 500is) és még mindig spin csoportban játszik az szerintem önmaga ellensége! Olyan szinten meg kell tanulni "tanulni" és nem leadni a 30-40%ot arra a tudásra ami már benne van. Most ha azt veszem alapul hogy én PSen kb 50ig jutottam de ott már BE voltam, majd egyedül játszottam más oldalon 5öd akkora téten és ott jobb órabérre jöttem ki nagy szorzó nélkül, mint anno a csoportunkban egy átlag 100as játékos PSen akkor ez megerősítést nyer. MTThez hatalmas roll kell és venni pár órát, akár önfejlesztésbe beletenni annyi időt hogy PIOval feküdj és kelj akkor lehetsz csoport nélkül is top player. Cash game vagy omaha ugyanez. Aztán ha már megvan a végtelen roll akkor felteheted 8553ra az életedet is úgyis nyerni fogsz :D .
Ez így elég "nagyvonalúan" lett megfogalmazva, ha van tőkéje és vehet coachingot akkor szinte minden segítséget megkap amit egy backelt és hasonló esélyekkel is indul.
Úgy már érdekesebb a kérdés, hogy tőke nélkül 0ról indulva milyen esélyei vannak.
"Olyan szinten meg kell tanulni "tanulni" és nem leadni a 30-40%ot arra a tudásra ami már benne van"
Spinen sokan nem a tanulas miatt adnak le szazalekot 100on, hanem EVdeal esvagy staking miatt.
Hatalmas roll kell 100$hoz, es a legtobb regnek nincs annyira megtakaritasa, hogy akkora rollt hasznaljon.
Nyilvan nem kotelezo az EV deal, ami max 30% ha jo 100$reg vagy es korbenezel, hanem lehet csak stakinget kerni es akkor joval kisebb %ot adsz le.
Ha benne van egy nagyobb tudású "belső" fórumban akkor simán lehet. Órákat is tud venni. De, hogy könnyebb egy ilyen csoportban fejlődni abban majdnem 100 %-ig biztos vagyok.
"Úgy már érdekesebb a kérdés, hogy tőke nélkül 0ról indulva milyen esélyei vannak."
Egyetertek. Attol fugg, ki milyen szinten all. Egy kezdonek biztosan hatalmas segitseg egy jo csoport.
Ha valaki egy ertelmesebb szinten van, akkor onnantol kezdve siman eljuthat sokaig magatol is, minden adott.
Solverek, minosegi videok stb.
Igazabol a mai solveres vilagban ez mar nem is kerdes. Csak toled fugg, hogy mennyire viszed.
Nem véletlen nőttek ekkorára a backing csoportok. Hatalmas előnnyel rendelkeznek, ha az illegálisakat nem számoljuk akkor is. Amit egy single player saját kútfőből megszül, azt már évekkel korábban tovább gondolták egy team oktatói. Hand historyk megosztása stb.
Az sem véletlen, hogy a csoportok azt próbálják meg leginkább elkerülni, hogy ha már kineveltek valakit, az önállósodjon. Vagyis ebben van az egyén esélye. Elsajátítani a tudást amivel rövid idő alatt nagy mértékben tud haladni, majd minél hamarabb önállóan aratni.
Azonban bekavar az a tényező, hogy az online játékokban mindig van valami változás. Na és ki fogja hamarabb és optimálisabban lereagálni a változasokat? Egy csoport 5-6 top reg oktatója a backeltjeik *****nagy mintája alapján(is), vagy egy single player?
nem mindegy hogy melyik backing csoportot választja az ember, sok esetben a játékosok lehúzására megy ki az egész, spinen egész biztosan a többihez nem értek... abban egyetértek hogy 100$on vagyis magas téten van akkora variancia hogy ne tudja bevállalni az egyedüli játékot a HS játékos, viszont ha megnézi kisebb téten, vagy másik teremben ahol van rakeback kisebb limiten szintén többet keresne mintha le kellene adni EV dealen is az extra %ot és ott nincs akkora variancia amihez olyan hatalmas roll kellene, aki értelmes mennyiséget játszik jó minőséggel annak meg egyáltalán nincs variancia kb... régebben volt egy oldal a spinlízer ami tackelte az EVt és a reált is és 60$os tétig a jó játékosoknak egyaránt felfelé ívelő volt az EV vonala és a reál vonala is!!! Ez csak a spin része, heads up játékoknál egyértelműen nincs értelme a backingnek, cash játékoknál is kérdéses, kivétel az omaha cash, MTT-n van értelme mert egy bizonyos tudással sokkal nagyobb téten tudsz játszani egy csoportban mint egyedül, így van esélyed kiugró eredményre, szóval MTTnél megéri a csoport. Amúgy cash game table selectinggel sztem mindegy ki milyen reg, csak megfelelő roll kell és kész. Most itt arra gondolok hogy gyakran NL200on vagy NL400on nagyobb kreténekkel találkozok mint NL50 vagy NL100on. Természetesen maga a regek is erősebbet de nincs akkora edge különbség hogy megfelelő rollal atom fishekkel az asztalon ne lenne több az órabér is. Egyszer egy barátomnak tervben volt a vegas cash game és egy kint cashező ismerőstől kért tanácsot, aki azt mondta hogy ha NL25ön plusz EVs vagy akkor itt(vegasban) NL500on 25$os órabéred lesz minimum, ez élő cashre vonatkozik, viszont kemény tableselectinggel és boomhunttal simán online is el tudod érni kisebb limiten ezt az órabért csoport nélkül és még az adott limithez tartozó megfelelő tudás nélkül is! Hiszen az target a fish lesz nem a reg, a reg mondjuk hoz rajtad 2bb/100 , oké, de a fish ad 15-20bb/100 akkor nincs miről beszélni.... tőke ami a legfontosabb!!!! Aztán jön a stratégia amit egyik backing csoport sem oktat (nem érdekük, a variancia terhelje csak a játékost, pl hallottam hogy egy bizonyos cash backing csoportban csak PSen játszhatnak az emberek) talán Boerni csoportja rb nélkül, erre egy barátom írta: " a fogyatékosok majd büszkén mesélik az unokáknak hogy megverték starson a legnagyobb regeket éhbérért, közben máshol dupla akkora órabérért +rb játszhattak volna" , a csoportnak nem gáz mert fix kereset meglesz, de a játékos kiszolgáltatott helyzetben lesz!!!! Szval stratégia miszerint table selecting kell és akár fél stackkel beülni ha úgy van csökkenteni a varianciát... ilyesmi oktatás sehol nincs! Mtt-n meg mtt csoportokban a játékosokat nem engedik dealelni, ez a játékosnak ***** nagy variancia a vállán, míg a csoportnak +EV mert sok játékosnál kijön, ez oké is, de a játékosnak miért kötelező felvállalni ezt a varianciát? :O Ezekről egy regényt lehetne írni de nem teszem, talán majd az akadémia lehoz erről is egy cikket!
szerencse kell, nem backing csoport! :D
Ez a cashgame "kemény" tableselectingel teória amit leírsz azért nem ilyen egyszerű szerintem. Addig oké, hogy nl400+ legalább olyan gyengék a rekreációs játékosok mint kisebb limiteken, de ha csak ordas fishekre ülsz be akkor kb. akkor kapsz elég akciót midstakes+, ha szinte szó szerint egész nap a gép elött figyelsz 4-5 lobbyt(sok üresjárattal). Ha meg mondjuk nl50reg vagy ott játszod a mennyiséget és beülsz nl400+ 3-4k handeket bumhuntolni egy hónapban, 4nálad jobb reg-1ordas fish-hero felállásban az nemhiszem, hogy atom +ev lenne.(persze ezt nem akkor fogja érzni az ember amikor az első 100handben lestackeli a fisht)
lourker, starson lehet hogy így van, vagy partyn ahol 4 reg sit outol és ha beül valaki (fish?!? ) akkor újra akcióban van de kisebb termekben még ki lehet figyelni, pl ha egy 6fős asztalon 30-40% flopnézés van az már odafigyelős kategória és ha nem sietsz akkor 4-5 fős waiting list alakul ki, sng HU is majdnem ugyanez a kartellek nem ülnek rá egymásra, kis termekben megosztják a lobbyt, beülnek 6-7 terembe is 2 asztalra 2 limitre aztán majdcsak jön valaki és hozzák szépen a 10% ROIt, elregesedett minden játéktípus, ha nem vered meg a regeket akkor a table selecting marad, márpedig légy bármennyire is jó azért egy olyan teremben ahol 2-4% körül jöttem ki a ládás kva annyából ott nehéz megverni őket... spinen külön időszakok vannak, beül a backelt játékos vagy observe nézi egy fél órát a poolt és ha szar a mezőny akkor be sem ül, szval spinen is lehet table selectálni...ha már ennyire belementünk hogy írjátok hogy mi öli meg a pokert meg mi nem az nem az elregesedés, hanem az hogy elveszik a rakebacket, plusz rakeet is emelnek meg egy csomó olyan lehetőséget amiből könnyebb pénzt keresni... régebben sok olyan ismerősöm volt, köztük én is akik vígan megéltek 100% ROI felett azzal hogy beültünk szatelitekre (beregeltünk előtte a versenyre) és mondjuk egy héten 15-20x be lehetett jutni ugyanarra a versenyre, variancia nélkül lehetett az mtt tudást kamatoztatni, de manapság nem csak hogy tour money sincs, hanem ha van jegyed akkor kötelező lejátszani a versenyt, illetve ha bejutsz egy versenyre akkor nem enged újabb szatelitre regisztrálni sem :D
Azért ez nem a teljes igazság, ahogy leírod, igazándiból a csapat 3/4-e játszik kis termekben is. Ami igaz ebből, hogy az nl100 és alatti játékosok csak PSen játszanak. Az ok, hogy úgy gondoljuk fejlődni igenis ott lehet a legjobban, a célunk meg, hogy mindenkit eljuttassunk min nl200ra, és ezt szeretnénk minél gyorsabban elérni. Ha belegondolsz egy kicsit a backingnek is az az érdeke, hogy a játékos minél többet nyerjen. Valószínűleg amúgy nem éri meg jobban kis termekben, mert sokkal nagyobb a rake, hiába van RB, azt adják vissza amit PS el sem vesz, valamint sok helyen olvasni botokról, és az sem tesz jót a WR-nek. (https://forumserver.twoplustwo.com/2...95/index8.html),
Amúgy ha nl50en többet is keresne kis termekben, de hosszú távon, ha szintet tud lépni jobban jár (kétségkívül mi is). Nekünk meg nem az a célunk, hogy nl50 játékosokat képezzünk.
Boerni ez amit írsz teljesen rendben van, csak ez hosszútávú érdek, ti gondolom olyan játékosokat kerestek akik felvállalják akkor hogy 3-4-5 hónapig amíg fel nem fejlődnek arra a szintre hogy játszanak mondjuk a bet365 atom fishjei ellen addig fizesse a számlát abból amit starson keres, mert gondolom főállású pokereseket kerestek. Szóval ha a játékos felteszi rá az életét és valamilyen okból mégsem lesz NL100+ játékos rövid időn belül akkor költözhet vissza a szüleihez :) . WPNen vannak botok ez nem újdonság és nem is annyira kicsi terem vagyis hálózat, reméljük gyorsan találnak ellenszert a botozás ellen.
Véleményem szerint nincs esélye egy kezdőpókeresnek egyedül. Mármint nyilván elérheti azt a szintet amit szeretne és tegyük fel tudja valahonnan ,hogy kell tanulni. De nem mind1 mennyi idő alatt ér oda. Mire eléri a kitűzött szintet addigra a csoportban lévő játékosok sokkal előrébb járnak. Nyilván ez a folyamat lelassul mert a közel nulláról nagyon gyorsan lehet fejlődni viszont egy bizonyos szint után már jóval nehezebb. MTT-s játékosként ha valakinek van egy kis affinitása, kitartása tehetsége hozzá, közel nulláról(ezen lehet vitatkozni az mennyi meg mihez képest) egy backingcsoportban 2-3 hónap alatt LS-re felhozzák. (Itt megjegyezném ,hogy amilyen szintről most beszélek nem tudnak bekerülni egy backing teamhez sem. Csak úgy lehet ,ha megfelelően kitöltesz egy tesztet és vannak eredményeid nyerő vagy alapból valamilyen játékformában.) Míg ez egyedül sztm sokkal tovább tart. Pláne a következő szintek. Ez a folyamat elég ilyesztő sajnos. A póker hosszútávú jövőjével kapcsolatban backingteam-ek nek a hatása olyan mintha a játék drogozna, inna, dohányozna vagy túl közel lakott volna a robbanáshoz 86-ban. Írom mindezt backelt játékosként, az vagyok 6. éve előtte 6 évig egyedül voltam. Nyilván sokkal könyebb volt akkor mint most. De csak azt látom egy ideje csökkenek a prize poolok, egyre roszabb a reg/fish arány pl MS-en már, ilyen olyan backingteam-ek alakulnak, twichelnek, nyilvánosan elemeznek stb. Ez a twichelés is ki pár $-ért ki csak büszkélkedésből vagy fenetudja miért. Ez már nem fog megváltozni sajnos és soha nem tudjuk meg hol tartana ez a játék ha nem lennének hudok , scriptek backingteam-ek stb hanem mindenkinek csak a saját kis elképzelése ,hogy fog játszani ilyen olyan helyzetekben. Na jó :) nyilván fejlődés elkerülhetetlen de az egyáltalán nem lett volna szükségszerű ,hogy ekkora csapatokba verődve oktassák a népet ezzel sokszorosára növelve a varianciát.
Kíváncsi lennék hány megélhetési játékos lenne backing csoportok nélkül .... Mindenki előszeretettel szereti a backing csoportokat hibáztatni a sikertelensége miatt (olyanok is, akik backing csoportba vannak/voltak). Az senkit nem zavar, ha őt oktatják, és emiatt magasabb limitekre jut, több pénzt keres, stb... viszont nehogy már ez másnak is járjon.
Jó eséllyel közel ugyanannyi csak az összetétel lenne más(kevesebb backelt több gyenge reg)?:Oo
És azért legyünk őszinték akik aktív résztvevői a pókernek(legyen nagy nyerő vagy BE megélhetési játékos vagy rekreációs) és nem valemilyen haszonélvezője egy backingcsoportnak az ezt egyszerűen károsnak fogja tartani.
Itt gyakorlatilag arról van szó, hogy az eddig BE reg belép egy csoportba 3bb/100as nyerő lesz az addig 3bb/100as nyerőből meg BE játékos lesz mert nem tud lépésttartani a backeltekkel a mezőny erősebb lesz és egy plussz szereplő(aki nem is vesz részt aktívan a játékban) kivesz a rendszerből x%-t mindezért.
És persze a hs/midstakes "backernek"(akinek a szintjére a backeltek 10-20% fog max eljutni) a sikeres backeltnek és annak aki az "infrastruktúrát" adja annak ez jó. De objektíven nézve nemhiszem, hogy bárkinek pozitívan kéne értékelnie ennek az egésznek a pókerre gyakorolt hatásait.
egy megélhetési játékosnak, rohadtul nem érdeke, hogy több megélhetési játékos legyen, ez csak a backing csoport tulajdonosoknak érdeke...
plusz nagyon fun, hogy a mezőny kb. 50%-a, ugyanazt a stratégiát játssza. :D
tessék, itt az én "sikertelenségem" (az idei nincs benne :D) :
Csatolás 14254
Csatolás 14255
károsabb ez a sok csoport, mint az, hogy a PS-t kitiltották az USA-ból (stb. helyről),
és megvette az Amaya...
Számunka kissé meglepő a szavazás pillanatnyi állása:
Kérdés: Backing csoport segítsége nélkül ma már egy egyébként kiváló képességgel megáldott játékos sem válhat nyerő pókeressé. Egyetértesz?
- 43% kifejezetten nem ért egyet
- 26% inkább nem ért egyet mint igen
- 25% inkább egyetért, mint nem
- 7% kifejezetten egyetért
Ha csak kétirányú lenne a válaszadási skála (Igen/Nem), akkor cca. 70% nem ért egyet a kijelentéssel.
(Még nem zárjuk le a szavazást, ha nem szavaztál, akkor hajrá!)
attól függetlenül, hogy nem ürülök a kismillió backing csoport létezésének, volt idő, amikor komolyan fontolóra vettem, hogy csatlakozok valamelyikhez. (de nem!)
nyilván stratégiai kérdéseket is érdemes megvitatni más játékosokkal, gyorsabban fejlődsz, és megismerhetsz egy két értelmes és/vagy jó arc embert (talán ez a legnagyobb haszna).
én az "inkább egyetért, mint nem"-re szavaztam, de ez inkább azt jelenti, hogy gyorsabban fejlődhet, ezért talán érdemes lehet kezdőként aláírni az "ördöggel" egy évet, aztán viszlát.
egyedül biztosan tovább tar a nulláról...
most egy kicsit magam ellen beszéltem, de kb. ez a realitás!
Kezdokent szerintem esely sincs egyedul, annyira vakon vannak, hogy mit hogy kellene tanulni. Es nem is akarnak. Minden csoves kezdo topik azzal van tele, hogy mekkora winrate hozhato X asztalon, meg tiltkerdesek, stb, nem pedig azzal, hogy megis hogy kellene tanulni, elemezni.
Nekik hatalmas segitseg egy backing csoport, es anelkul par % eselyt adok max egy kezdonek.
Ha valaki mar erti valamennyire a jatekot, akkor viszont mar tud egyedul fejlodni - ott vannak a solverek, minel tobb idot beleraksz annal jobb leszel.
Az persze nem kerdes, hogy mindig sokkal jobb, ha havonta kapsz X ora coachingot egy kiraly jatekostol, de ha mar ott tartasz, hogy a fejlodesed nagyja azon mulik, hogy mennyit solverezel - akkor el lehet gondolkozni, hogy megeri-e backeltnek lenni vagy sem (ha van roll, megtakaritas stb)
Amúgy manapság már teljesen elképzelhetetlen az, mint ami mondjuk 10 éve, hogy valaki úgy legyen óriás nyerő top leguán MS-en vagy HS-en akár MTT-n, akár cg-n, hogy kb. semmit nem elemez, életében még solvereket sem látott, csak 'érzésből' oktatja az inasokat?
Egyrészt az a baj a szavazással, hogy az MTT és a CG erősen különböző karakterisztikával működő válfajok, így más-más előnyt és hátrányt jelent backeltnek lenni, másfelől pedig a kiváló képességekkel megáldott játékos definíciója manapság már mást jelent mint 5-10 éve.
Jelenleg az a kiemelkedő aki megfelelő mindset-tel, stabilan tud hozni 'A' játékot, folyamatosan képes és éhes a fejlődésre, rutinszerűen és tudatosan építi mind a stratégiáját, mind az embert aki klikkelget, magyarul kontrollál.
Egy jó backing csoport abban nyújthat segítséget szerintem, hogy biztos háttér mellett alakíthatja ki a játékos ezt a profizmust, a csoport szabályrendszere egyértelmű keretet ad a fejlődésnek ami leveszi azt a terhet a játékos válláról, hogy a saját farkát kergetve minden fronton egyedül harcol (bankroll, stratégia, winrate, fizikális és mentális egészség, rendszeres elemzés etc.)
Véleményem szerint egy kiváló képességekkel megáldott játékos egyedül is boldogul, megtalálja a forrásokat és azokat be tudja építeni, viszont rengeteg időt spórolhat meg azzal, ha varianciát csökkent vagy magasabb téten játszhat egy csoport támogatása mellett, illetve olyanokkal ütköztethet véleményt akik már pár lépéssel előtte járnak és nem utolsó sorban értékes kapcsolatokat is épít.
Nagyon sok dologgal egyetértek. Igazából csak kiegészítésnek szánom, hogy azért van bőven olyan játékos is, aki évekig stagnál, legfeljebb breakeven mikrón, kínlódik, aztán belép a backingbe, elmondják neki, mit miért, hogyan, és szárnyalni kezd. Nehéz egy mindenkire ráhúzható szabályt kialakítani ebben.
Probirs a HS reg ?
Én nem értek egyet azzal, hogy a kiváló képességekkel megáldott játékos definíciója ma mást jelent, mint 5-10 éve. Szerintem akkor is nagyon hasonló volt ahhoz, mint amit te leírtál. Persze nyilván a játék fejlődött azóta és a mezőny nehezebb lett, de az akkori igazi stabil nyerők képességek tekintetében hasonlóak voltak, mint manapság. Aki akkoriban nem fektetett hangsúlyt a folyamatos önfejlesztésre a játék terén, az ugyanúgy hamar csődölt mint manapság.
Egyébiránt tetszik amit írsz a kiváló képességekhez. Még hirtelen ezek ugrottak be hozzá pluszban:
- megfelelő matematikai tudás, logikai képesség, valószínűségszámítás ismerete, átlátása
- megfelelő önkontroll, fejlett psziché
- monotonitástűrő képesség
Rossz?!
Nem is lenne bajom veluk, ha nem ugyanolyan lenne az osszes, es ne ugyanugy vegzodne.
A legjobb, ha meg nagy pofa is tarsul hozza, es ugat a profiknak mikozben a posztjai fele arrol szol, hogy aznap epp mennyit bukott. Aktualis pelda...
Es pont az a bajom, hogy nem a szintunknek megfelelo dolgokat kerdeznek. Hidd el en lennek az elso aki segit nekik hogy mit tanuljanak, es nyitottak lennenek arra, hogy ne NL1-en grindoljanak napi 8 orat, hanem mondjuk fejlodjenek.
Az meg tok irrelevans ebben a kerdesben, hogy ki mennyire ertekes ember. Nyilvan nem azokrol a kezdokrol beszelek, akik erdekes torteneteket/gondolatokat osztanak meg, hanem a tobbsegrol
Engem az érdekelne, hogy backing csoport segítsége nélkül egyáltalán hogyan lehet fejlődni manapság?