Nyomtatható változat
Valaki segítene h a következő leosztásnál hogy lehet kiszámolni az esélyemet a Pot megnyerésére? Sokmindent olvastam neten az esélyszámolásról, de egyikkel se jön ki az a számítás, amit a tv-ben írnak a játékosok kezei mellé..
Minieri: 10h 9d
Brunson: 4s 3s
Flop: 9s 10s 3c
magánszámításaim szerint Minierinek 16% esélye van a drillre, a tv szerint 61% !!!
Aki leírná h hogy kell kiszámolni, az legyen szíves részletesen, mert kezdő vagyok !!!
köszi előre is!
nem drillre, hanem fullra.
veszed a kártyapakli lapjait, a két játékoshoz felírod, hogy melyiknek melyik segít, összeszámolod hogy kinek mennyi, és osztod az összesel
Köszi a segítséget de nem értem teljesen :S
Fullra van Minierinek 61% esélye??? mert sehoyg se jön ki nekem??
Én ez alapján számolok: Pot odds - kassza esély számolása egyszerűen
De nem jön ki :S:S
ez nem egy egyszerü eset, mertIdézet:
aquarius024 eredeti hozzászólása
jelenleg a T9o vezet 2párral, de a 34s-nek meg van 9 outja flushra, és 2 a drillre. ez alapján 11 out, az nagyjából 40-44% flopon. viszont ha le is esnek ezek az outok, akkor is lejöhet a full a 9Tnek (tehát van redrawja) ezért ezeket az eseteket le kell vonni.
Board: Ts 9s 3c
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 60.808% 60.81% 00.00% 602 0.00 { Th9d }
Hand 1: 39.192% 39.19% 00.00% 388 0.00 { 4s3s }
mert ott nem azt írják hogy drillre van 61%-a hanem hogy a pot megnyerésére per pill. fullra meg pláne nincs 61%-a!Idézet:
aquarius024 eredeti hozzászólása
Most már kb semmit nem értek :D:D:D
Hol lehet Esélyszámításról normális cikket olvasni???
konkrétan mit szeretnél itt kiszámolni?Idézet:
aquarius024 eredeti hozzászólása
itt a jelenlegi nyerési esélyét írják le a 61%-al. azt kell tudnod hogy ha friss közvetítés akkor a dobott lapok között távozott outok már nincsenek benne a pakliban és itt számol vele a számítógép. mármint azzal hogy azt dobták, viszont más szoftverek számolnak még velük jó ként. szóval soha nem fogod megkapni azt amit ott látsz csak ha figyeled milyen outokat dobnak be és te is kivonod őket a jók közül.
Azt szeretném kiszámolni, hogy ezekkel a lapokkal Minieri, hogyan és mennyi esélyt számolt magának a kassza megnyeréséhez?Idézet:
Johnny Diablo eredeti hozzászólása
Addig világos hogy rajta a még pakliban levő 2db 9-es és 2db 10es segítene a keze feljavításában..
így van. a keze javításában azok segítenék. azt hogy per pillanat hány% az esélye hogy ő nyeri szerintem nem tudja fejben kiszámolni. ahhoz ismernie kéne ellenfele lapját is. amit nem ismer ellentétben a kamerával. azért sem tudná pontosan kiszámolni mert ugye lehet kin 33, 1010, 99, is akár bár utóbbinak kicsi az esélye de láttunk már ilyet+ lehetnek kint combo drawk is pl JsQs vagy csak szimpla húzok flushra, sorra. szóval ő itt csak az sejti hogy elöl van e a partiban vagy sem.
Próbáld ezt:Idézet:
aquarius024 eredeti hozzászólása
Póker stratégia / Tippek kezdőknek / Hasznos tippek kezdő és mikro limites pókereseknek - PokerStove - 9. rész | Online poker, Rakeback, Póker bónusz
+++1 ez sgíthet kicsit igen.Idézet:
lampi eredeti hozzászólása
Régen írtam egy blogbejegyzést, ami talán hasznos lehet:
Póker blogok / Sai / Valószínűségszámítás | Online poker, Rakeback, Póker bónusz
Annyiról van szó, hogy ki kell számolni, hogy hány turn-river kombináción nyer a végén a T9, hányon lesz split pot, és hányon nyer a 34. Ezeket osztva az összes lehetséges turn-river kombinációval (45*44=1980 lehetőség) megkapod a valószínűséget. Nem véletlen számolják programmal, egy ember nehézkesen fut végig 1980 kombináción, egy programnak viszont ez nem mennyiség.
Okés így világos !!! és ezzel az OUT*2*(ahány lap van még hátra) mi a helyzet?Idézet:
Johnny Diablo eredeti hozzászólása
Ezt a képletet sok oldalon lehet olvasni... ez akkor mit számol ki?
Minieri esetében 4 out, 2 lap van még hátra a terítésig, tehát 4*2*2=16 %
Köszi, kipróbálom!Idézet:
lampi eredeti hozzászólása
hát elismerésem :)Idézet:
Sai eredeti hozzászólása
nos ez egy megközelítőleges villámszámolás a javulásodat nézve. outok száma utcánkén*2 kivéve ha már 12 outnál többed van. akkor csal kicsit a kapott érték. ha pontosabbat akarsz 12 out felett, akkor szorozd az outok számát utcánként 2vel. majd a kapott eredményből vond ki az outok száma és a 8 közötti különbséget. PL: outok száma 13--->13*2=26--->26-5=21% ha viszont nem így számolod akkor látod 13 out esetén a 2ik utcára 52% lenne az esélyed ami nem így van. a számolás David Sklansky a póker elmélete c könyvből származik.Idézet:
aquarius024 eredeti hozzászólása
Megválaszoltad a következő kérdésem, hogy melyik könyvben lehet erről olvasni részletesebben :PIdézet:
Johnny Diablo eredeti hozzászólása
Köszi az infót!!!
Töltsd le a Pokerstove-t. Sokat segíthet és free. GL!Idézet:
aquarius024 eredeti hozzászólása
mivel bűvészként dolgozom, ezért a mentalizmus is a terepem. olvasoma gondolataidat ;) GLIdézet:
aquarius024 eredeti hozzászólása
azt azért látod, hogy jelenleg a T9 az erősebb lap, nem? csak mert nagyon úgy tünik, hogy te azt akarod kiszámolni mennyiszer fog a T9 mákolni, de jelenleg a 34s-nek kell mákolnia!Idézet:
aquarius024 eredeti hozzászólása
ha jön 2 blank a T9 nyer
nem ő nem erre volt kiváncsi. az érdekelte honnan tudja az illető, hogy hány % jelenleg a pot megnyerésére az esélye. nem a javulás % számolása érdekli. azt tudta.Idézet:
TheStig eredeti hozzászólása
Bárcsak az ellenfelek Poker Handjeit tudnám így olvasni :D:DIdézet:
Johnny Diablo eredeti hozzászólása
Vanessa Rousso tel számát nem lehet kiszámolni? :D:DIdézet:
lampi eredeti hozzászólása
A nálam is kezdőbbek kedvéért, mivel ez egy nem túl egyszerű eset, megpróbáltam, na jó, vágyat éreztem, hogy nekifussak, remélem nem számoltam el. A helyesírásom meg olyan amilyen.
Th 9d
4s 3s flop: 9s, Ts, 3c
Elmélet: Könnyen látható, hogy sor nem lesz egyik játékos kezében sem, míg flush csak akkor lehet a 3s-4s-t birtokló játékos kezében, ha érkezik még legalább egy pikk.
Természetesen erőviszonyok tekintetében ha egyik játékosnál fullal számolunk, akkor lényegtelen a másik játékosnál van-e flush, vagy nincs.
Ez itt a két játékos kezében és a flopon összesen 7 lap. A pakliban maradt: 45 lap (52-7)
Ebből a 45-ből még kettő fog szerepet játszani a parti végkimenetelét tekintve (turn, river).
Fontos, hogy a sorrendet nem kell figyelembe venni! (Hiszen mindegy, hogy turn 2s, river Ks érkezik, vagy turn Ks, river 2s - a parti végeredménye szempontjából.)
Ez a 2 lap összesen 990 féle párosításban érkezhet. (Ez az összes eset.) Mivel turn-re a maradék 45 lap bármelyike érkezhet, míg az őt követő river-re, már csak a turn-ön kívüli 44 lap. Minden esetet kétszer számoltunk, mivel minden konkrét lap szerepel egyszer turn-ön, egyszer riveren (az előző 2s-Ks minta szerint). Tehát a számítása: (45*44)/2 = 990.
Az összes esetek száma tehát 990.
Számoljuk a Th 9d győzelmi esélyét, ekkor ezt tekintjük kedvező eseteknek.
Kedvező esetek lesznek:
I. Érkezik a maradék kettő tízes
II. Érkezik a maradék kettő kilences
III. Érkezik egy kilences és egy tízes
IV. Érkezik egy tízes
V. Érkezik egy kilences
VI. Nem érkezik sem kilences, sem tízes (Csak itt kell figyelembe venni a flush esélyét)
I. és II. ezek triviális esetek, mindkettő pontosan egyféleképpen történhet, 1-1 eset.
III. Két kilences és két tízesből kell kiválasztanunk egyet-egyet. Mindkét kilences mellé érkezhet mindkét tízes, tehát 4 eset. (Értsd: 9h-Td 9c-Td 9h-Tc 9c-Tc)
IV. Érkezik egy tízesünk (kettő tízesből kétféleképpen választhatunk ki egyet.) A másik lap lehet kilencesen és tízesen kívül bármi (mert, ha T vagy 9 akkor azokat az eseteket már számoltuk I., II. és III.-ban), hiszen ekkor fullunk lesz, amit egy lap segítségével nem tud leerősödni 4s-3s.
45 eredeti lapból ki kell vonnunk a kilenceseket és a tízeseket, amik nem szerepeltek a kezekben illetve a flopon, maradt 41 lap. A két tízessel beszorozva: 2*41=82 eset.
V. Teljesen azonos gondolatmenet IV.-el. Érkezik egy kilencesünk (még kettő volt a pakliban, itt is kétféleképpen választhatunk ki kettőből egyet.) A másik lap lehet kilencesen és tízesen kívül bármi (mert, ha T vagy 9 akkor azokat az eseteket már szintén számoltuk I. II. és III.-ban), hiszen ekkor is fullunk lesz, amin egy lap segítségével nem tud túlerősödni 4s-3s. 45 eredeti lapból ki kell vonnunk a kilenceseket és a tízeseket, amik nem szerepeltek a kezekben illetve a flopon, maradt 41 lap. A két kilencessel beszorozva: 2*41=82 eset.
VI. A kilencesekkel és tízesekkel már nem kell számolnunk, az összes lehetséges esetet kiszámoltuk.
Fontos, hogy ha érkezik a maradék két lapból legalább egy hármas (mivel sem kilences sem tízes nem jöhet) 4s-3s nyerő kombinációval fog rendelkezni, így ez most rossz eset, nem számolhatunk hármassal sem.
Maradt a négyes ami még kitüntetett szerepet kapott. Ha jön kettő belőle veszítettünk, azaz rossz eset.
Ha egy jön (Háromból, ez háromféleképpen történhet), akkor két-két párral állunk, (de az eddigiek miatt már sem 3, 4, 9, T nem érkezhet) ebben az esetben veszíthetünk, ha érkezik egy színhúzó. A zárójelben is szereplő 3, 4,
9 és T kivételével mindennel kell még számolnunk: 2,5,6,7,8,J,Q,K,Á és a pikk kivételével mindegyikből három színnel is. 9*3=27 Ezt még meg kell szorozni 3-mal, hiszen még három különböző négyesből is érkezhet. 27*3= 81 eset.
Már csak a csupa semleges lapok érkeztét kell kiszámolnunk, ez pedig annyit jelent, hogy 2,5,6,7,8,J,Q,K,Á típusú lapokból érkezik kettő, de egyik sem lehet pikk azaz összesen három szín és kilenc érték párosul, ez:
3*9=27 lap összesen, amiből bármelyik kettő kedvező esetet alkot. Ez az összes eset kiszámolásához hasonlóan:
(27*26)/2 = 351eset.
Adjuk össze a külön kiszámolt kedvező eseteket:
1+1+4+82+82++81+351=602.
602 kedvező esetet el kell osztani az összes esettel és megkapjuk a kívánt nyerési esélyt: 602/990 = 0.60808080
az 1-hez a nyerési esélyünk, ezt százalékosíthatjuk, ha beszorozzuk a számlálót és a nevezőt is százzal:
0,60808080 / 1 = 60,808080 / 100 = 60,80808
Fontos, hogy Th 9d lapok nyerési esélyeit számoltuk, így ennek a nyerési esélyeit kaptuk meg.
(A másik kéz lapjai szempontjából is könnyen megkaphatjuk az eredményt: 990-602=388 -> 388/990 )
Lehet többféleképpen is számolni, az I., II., III., IV., eseteket nem fontos szétbontani, nekem így tetszett :)
bár csak félig olvastam el de nyomtam egy lájk gombot. ígérem ma még végigolvasom :)Idézet:
Zulander eredeti hozzászólása
Sok szó esett már az esély számolásról meg a PokerStove-ról.
De nekem mint kezdőnek gondot okoz, hogy hogyan lőjjem be az ellen range-t?
Milyen támpontokat érdemes/kell figyelembe venni?
Ha már vannak statjaink az illetőről akkor könnyebb a dolog. Ott már van mire támaszkodni.
De mondjuk egy totál ismeretlennél? Gondolom legyünk óvatosabbak.
Itt van pl az alábbi hand, megtenné valaki, hogy végigvisz a gondolat meneten? Kérdés, hogy eagle2009-et milyen lapja lehet?
Statjai:13/11/41
Pacific Poker - $0.02 NL
MissBlueEyes (MP): $3.17
speedyuk34 (CO): $0.36
AndorM (BTN): $2.43
eagle2009 (SB): $2.00
coggs15 (BB): $3.18
blackjack_AJ (UTG): $2.18
slin1984 (UTG+1): $0.55
eagle2009 posts SB $0.01,
coggs15 posts BB $0.02
Pre Flop: ($0.03) AndorM has Th Kh
fold, fold, fold, speedyuk34 calls $0.02, AndorM calls $0.02, eagle2009 raises to $0.13, fold, fold, AndorM raises to $0.24, eagle2009 calls $0.11
Flop: ($0.52, 2 players) 5h Ad 3d
eagle2009 checks,
AndorM bets $0.20, eagle2009 calls $0.20
Sziasztok!Viszont,ezek szerint a 12 out jobb %-ot kap a javulásra,mint a 13 out...és ez nem lehet reális....tehát vagy Sklansky hibázott(amit nem hinnék...),vagy Te értettél félre valamit.....vagy én vagyok a hülye.Idézet:
Johnny Diablo eredeti hozzászólása
13 out floptol riverig= a 47 ismeretlenből 13 jód van,de kétszer húzhatsz (turn,river).
turn=13/47=kb.27%
river=13/46=kb.28%
az összesen=kb.55%
12 outtal ugyanez=
turn=12/47=kb.25%
river=12/46=kb.26%
az összesen=kb.51%
Nekem konkrétan a 13out+=%-(outok-8) képlettel van a bajom.Ennél pontosabb,ha a következő lapra így számolunk:outok*2+(8 outonként 1%)
a számolás jó, és az észrevétel is! utánalapoztam gyorsan és 10 outtól felfelé számol így és 12 out felett tartja pontosabbnak. viszont 12 és 13 outon semmiképpen nem lehet 50% felett! bárhogy számolsz csalni fog, de így pontosabb értéket kapsz mint ha csak szoroznád az outok számát 2 vel. ill Sklansky ezt a számolás 2utcára szólóan alkalmazza elsősorban. 13outnál pl én 47%ot kapok míg te 55%-ot kaptál. én 1 te pedig 7 %-ot tévedtél. teszek be egy linket ahol látszik, hogy az első utcán *2+2 lenne a pontosabb míg második utcára is nézve már Sklansky számolása. remélem így megfelel :) köszi az észrevételt! Poker Odds - Calculating Odds in Texas Hold'em PokerIdézet:
Kufar81 eredeti hozzászólása
Valaki magyarázza el,hogy miért Diablonak van igaza.....mert nem értem.
Miért nem jó ez így?Hol hibázok???
floprol,turnre:outonként kb. 2,125% esélyed van azaz: outok*2+(outok/8)=az egyik out valószínűsége a turnon %-ban
turnröl,riverre:outonként kb.2,175% esélyed van azaz: outok*2+(outok/6)=az egyik out valószínűsége a riveren %-ban
(outok/8),(outok/6)--->szerintem elég ha 8 ill. 6 outonként hozzá adtok 1%-ot....
Ha flopról riverig nézzük(pl.:flop all in),akkor miért nem elég össze adni a két eredményt?
Üdv!
40fokos lázzal ültem a gép előtt és kerestem meg a helyesbítést. mivel csak 10 perceket tudok fent lenni ígérem ha jól leszek folytatjuk. lehet csak figyelmetlen voltam de nem értettem hogy lett törn 8 outból riverre 6. vagy van valami oka hogy ezt a 2 számot használod?Idézet:
Kufar81 eredeti hozzászólása
flopról turnre:1 out valószínűsége kb. 2,125%. Ha a 2% feletti részt,a 0,125%-ot szorzod 8-cal 1%-ot kapsz....tehát 8 outonként +1%Idézet:
Johnny Diablo eredeti hozzászólása
turnről riverre:mivel itt egyel kisebb a %alap,1 out valószínűsége itt már kb.2,175% és 2% feletti részt a 0,175%-ot már csak 6-tal kell szoroznod,hogy kb. 1%-ot kapj...tehát 6 outonként +1%.
Még véletlenül sem akarok kötöszködni,vagy okoskodni csak megakarom érteni a Te verziódat és kijavítani az enyémet.Jobbulást!(...ha van lehetőséged,próbáld ki a betegségre a GrapeVitalt-t....ez egy nagyon drasztikus immunerősítő egy magyar dokitól.Tuti kihajtja a korságot:D)
kezdem érteni a számolásod :) viszont olyan sokszor nem tudsz hozzá adni +1% ot mivel nem nagyon van több outunk mint 16. ez azt jelenti hogy 11 outnál a 22% hoz adsz még 1%-ot mivel csak 1szer van meg benne a 8? a link amit bemásoltam képletbe foglalva leírja, hogy számol esélyt de szerintem az nem mond újat. a lényeg, hogy sokak számára az egyszerű ökölszabály maradt meg outok*2*2 attól függ hány utcán nézünk. viszont ez így a tizedesek miatt csal. ezt pontosította Sklansky és mint ha Harrington vmelyik könyvében is utaltak volna rá. az hogy, miért pont a 8 és az outok közti különbség nem tudom. te azt írtad hogy 8 ou-onként 1% de mondjuk 13 ou-nál hozzáadsz 1-et és marad 5 ou-t ami után nem adunk hozzá semmit. talán ez az a csúszás amit így mínuszol le a végén. nem tudom. köszönöm az orvosi tippet. kipróbálom.