Na ez a rész is homályos picit. Az a kérdés, milyen lapokkal szabad elmenni pusztán banki esélyre alapozva.

Konkrét szitu:

Tegyük fel kiosztottak nekem egy gyenge párt : 44


Gomb közelben üldögélek, mikoris előről valaki emel 12 BB-vel, és ezt megadják még hárman.

De lehet ez az összeg akár 20-40 BB-is, ilyenre is volt példa.

A lényeg hogy egy lapjaimhoz képest irreálisan magas emelést kell tartanom, amivel sokat nyerhetek, ha bejön a set, de valószínűbb hogy vesztek, mégpedig sokat, a stack 10-40 %-át.


Kérdés: Mi a sztenderd stratégia, be szokás-e menni, vagy fold ?

( Ja és ha be szokás menni, akkor már az is érdekel, hogy mivel. Akármilyen kézbe osztott párral, vagy még szín-sor esélyes lapokkal is, hisz elvileg azok a játszhatóbbak több ellenfél ellen ? )

akkor érdemes beszállni szerintem, ha az effektív stack legalább a preflop emelésnek a tizenötszöröse.
suited connectorokkal is meg lehet ilyenkor adni néha.

szóval max ilyen 7-8 BB-t ha 100BB a stacketek.

12-40BB-s emelésre gondolkodás nélkül dobnék, esetleg 10BB-t még adnék ha nagyon multiway a pot, és meglehetősen valószínű lenne, hogy le tudok stackelni legalább másfél embert, ha jön a setem.
(másfél ember alatt egy teljes és egy félstacket értek, gondolom NL10-en elég véletlenszerűek a stackméretek, senki nem tölt újra, stb, legalábbis amikor én játszottam ott, akkor ez volt

Én egy kézbe osztott alacsonyabb párral 3 vagy 4 bb-ig megyek el, és ha lejön a set akkor általában úgy is kifizetik, úgy hogy szerintem nem kell 10-12BB-ket megadni

sok mindent figyelmbe kell venned, hogy "megerje", nem csak a stackokat, de a pillanatnyi helyezesedet a tournyban vagy s&g ban es ami a legfontosabb,hogy mennyi stack van jatekban osszesen ...
Ha 100 BB stackbol megadod a 10% at a stackodnak, azt szinte mindennel megeri. Viszont sokszor megeri akar 20-30-50% ot is, attol fugg, hogy a TOURNY/S&G equity-d hogyan valtozik ha nyersz vagy veszitessz. En pl ha egy triplaval top 10 be kerulhetek amikor vannak meg 30 an egy tournyn es voltak 200+ (tehat a Final Table jol fizet), akkor siman megadok 2 all in utan harmadikkent meg 44 el is es remenykedem, hogy mindketto AK val kuzdjon... Tehat pontosabban az szamit, mennyi stack van meg jatekban es mennyit tudsz abbol megszerezni egy ilyen megadassal... felugrani az atlagrol atlag fole pelzdaul egy rebuyban, ahol sok stack van jatekban nem nagyon eri meg,tulkeppen csak azzal no az eselyed, hogy kiraktal masik 2 jatekost, de ha olyan helyzetbe kerulhetsz egy triplaval ami jo eselyt ad a nyeresre (vagy top 3 ra, vagy ami a celod azon a tournyn) ,a tripla nelkul meg csak kuzdelem az atlagon, akkor megeri..

Masik fontos dolog szerintem: en vegig nezegettem az eselyeket pl 44 66 TT ilyenekkel AK ellen, meg AK + ismeretlen ellen...tehat ha 2 ellenfellel vagy szemben, igaz , hogy romlik az eselyed, mert 3 nyertes lehet, viszont a lapod erossege (pl egy 44 nek) megnovekszik, tehat nem is annyira vacak lap...

Tapasztalat: az legutobbi FT imen ( eleg regen volt mar ) mindig igy sikerult tulajdonkeppen odaernem,hogy pl a short stack elolrol all in (AT+ ra rakom), kozeprol reraise all in ( kiszoritasra rakom AQs+) en meg buta modon megadtam 67s+ vagy 44+ es kitart a kis pocket vagy utok egy 7 est a 67 s emmel... anyaznak rendesen utanna, de ha berakod egy szamoloba, meglepo eredmenyek jonnek ki a 3-4 iranyu potoknal....


limpeles lehet meg idetartozo erdekesseg, ha vannak limpelok, tehat van legalabb 2,5 vak a potban , kisvakrol vagy osztorol 27o val is belimpelek, az igazan a banki esely, semmi mas...

A Harringon könyv alapján akkor érdemes megadni kis párokkal, ha az emelés 8-9-szerese még az ellenfelünk rendelkezésére áll.
Természetesen nagyon fontos az is, hogy hány ellenfél ellen megyünk csatába, és fontos a preflop pozíció. Tehát nem mindegy, hogy mögöttünk még mennyi (és milyen) játékos ül. Olyan szituációban, ahol van egy limpelő/emelő, majd erre jön egy raise, tudatában kell lennünk azzal, hogy az eredeti limpelő/emelő még simán visszaemelhet ránk, tehát nem tudjuk biztosan mennyibe is fog kerülni nekünk a flop.
Tehát stackméret (ellenfélé és saját is) valamint pozíció függő a dolog.

bojanika: harrington on cashgameben az van, hogy azt szereti, ha az emelés méretének 25x az effektív stack kis pároknál...
szerintem amúgy ez egy kicsit túlzás, max abban a passzív élőjátékban van értelme, amire ő írta a könyvet, azért online agresszívabb játék megy, könnyen kerülnek be teljes stackek overpárral, stb.

mondjuk nem volt világos, hogy matt most cashgamere gondol vagy tournamentre, de mivel ha jól sejtem az elsőt preferálja, kizárásos alapon.

peterpanic eredeti hozzászólása

bojanika: harrington on cashgameben az van, hogy azt szereti, ha az emelés méretének 25x az effektív stack kis pároknál...
szerintem amúgy ez egy kicsit túlzás, max abban a passzív élőjátékban van értelme, amire ő írta a könyvet, azért online agresszívabb játék megy, könnyen kerülnek be teljes stackek overpárral, stb.

mondjuk nem volt világos, hogy matt most cashgamere gondol vagy tournamentre, de mivel ha jól sejtem az elsőt preferálja, kizárásos alapon.

Hmm... Lehet, hogy így van. Nekem a 8-9-es szorzó rémlett, ami esélyeink miatt tűnik logikusnak. Én egy normál 3,5BB-s emelést akkor adok meg, ha ellenfelemnek legalább 40-je van.

bojanika eredeti hozzászólása

Hmm... Lehet, hogy így van. Nekem a 8-9-es szorzó rémlett, ami esélyeink miatt tűnik logikusnak. Én egy normál 3,5BB-s emelést akkor adok meg, ha ellenfelemnek legalább 40-je van.

Én 10x-es effektiv stack esetén szoktam megadni.Tehát kis pp-vel egy 3$-os emelést akkor adok meg, ha legalább 30 van még nála.

effektív stack: mi is az ?


Mostanában buktam viszonylag sokat olyan szituban, mikor igen magas emeléseket is tartottam, csak mert többen tartották, arra jutottam, hogy pusztán a banki esély nem szabad hogy meghatározza a döntésemet, hisz sokkal nagyobb az esélye, hogy veszítek. Ezér kicsit átkoztam Harringtont, hogy a fejembe ültette ezt a bankiesélyes izét. Mondjuk lehet ha olyan bankrollom lenne, amivel hosszú távon kijöhet az ilyen lépés, akkor nem érdekelne, de nekem még minden cent számít.

Cash game-ről van szó természetesen, tournamenteken még nem játszottam, de így első blikkre ott még óvatosabb lennék, hisz ha bukok, nem tudom feltölteni magam.


Tehát akkor a leszűrt tanulság:

Fontos a tartók stackje, valamint hogy mekkorát emeltek. Úgy döntöttem, hogy 10BB-ig vagyok hajlandó elmenni kissebb párokkal, és csak akkor, ha háromnegyed-teljes beülős, vagy ennél több zsetonos tagok az elleneim.

Mondjuk allinező SS játékosnál meg az ugrik be mindig, hogy talán a side-pot az enyém lehet, tehát nem igazán visszatartó erő nálam, ha SS játékos is van a callozó bagázsban.

effektív stack = a tag összes zsetonja, amit elveszíthet ?