Tiger eredeti hozzászólása

Ez érdekes kérdés, ezen már én is sokat gondolkodtam.

Szerintem kisebb téten (<NL50), nem feltétlen +EV-s az allin, mert QQ+ szokott lenni a range, néha esetleg JJ is, de tökmindegy JJ ellen is coinflipek vagyunk.

Callt se tartom túl jó megoldásnak, mert 3-ból 2-szer nem javulunk a flopon, és ott állunk A magassal, ekkor check/fold a terv?

Én mostanában feszesek ellen 4bet/foldot játszok, lazábbak ellen meg mehet az allin. (persze full stackre értem, 50 BB-ig szerintem bárki ellen bevállalom az allint)

Viszont ha már AK-ra felmerült a kérdés, mi a helyzet QQ-val?
Ezek pre allin kb egyforma erős lapok, ezzel bárki ellen mehet a pre allin, vagy inkább nézzünk flopot és ha nincs overcard akkor mehet az allin?
(Azt hiszem 40% körül jön overkártya flopon dámához, szóval 60%-ban overpárunk lesz)
Bár ha AA-ba vagy KK-ba szaladtunk azt úgyse nagyon kerüljük el, és akkor már nem jobb allin menni preflop? Hiszen 5 lappal több esélyünk van ellene, mint flop után 2-vel?

Az is igaz, hogy ha AK van nálunk akkor fele olyan eséllyel van kint AA és KK pár. (3 marad a pakliban, ebből 3-féleképpen lehet párt csinálni és nem 6 féleképpen) SH asztalon meg eleve kisebb a lapütközés mint FR-en.

Ez viszont már csak matek. A 4bet/fold nagyon rossz. Ha QQ+ az all in range-e, akkor ha teszem azt 30BB-ig 4beteltél és ő visszatolja 35%-os pot oddsod lesz. QQ+ ellen:
Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 34.586% 34.22% 00.37% 7030905 75702.00 { AcKc }
Hand 1: 65.414% 65.05% 00.37% 13365339 75702.00 { QQ+ }

JJ+ ellen:
Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 38.378% 38.06% 00.32% 11731287 97294.50 { AcKc }
Hand 1: 61.622% 61.31% 00.32% 18895596 97294.50 { JJ+ }


De aki QQ-val berakja az AK-val is berakja:
Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 41.904% 22.62% 19.28% 8133909 6934104.00 { AcKc }
Hand 1: 58.096% 38.81% 19.28% 13956267 6934104.00 { QQ+, AKs, AKo }

Odds miatt callolni kell. Tök mindegy, hogy coinflip vagy nem.

QQ-val ugyan ez. Ha AK-val berakja:

297,940,896 games 0.005 secs 59,588,179,200 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 40.207% 38.35% 01.86% 114253440 5540034.00 { QQ }
Hand 1: 59.793% 57.93% 01.86% 172607388 5540034.00 { QQ+, AKs, AKo }

Ha nem teszi be KK+ alatt, de 3betel másal is, akkor teljesen jó a QQ pre call. Mert benne marad a range-ében a TT/JJ, AQ/AK, amik ellen nagyon jól állunk.

Köszi andree valóban, aki QQ-val 3Betel az AK-val is, és ha QQ-val tolja az allint akkor AK-val is.

Tehát akkor a 4bet/fold nem jó megoldás. (Illetve csak akkor ha tudjuk hogy az ellen KK+-val tol 5Bet allint ha jól értelmezem, ha benne van a rangeben az AK/QQ is akkor már potodds miatt adni kell 100 BB deepen)

Vagyis marad 4bet/call vagy simán call vagy fold?
Flopon mi a terv, ha nem talál el?

Szóval azt mondod, hogyha nagyon szűk a 3bet range, mondjuk QQ+, akkor inkább dobjuk az AK-t rá?
Szerintem aki QQ-val 3betel az AK-val is, nem?

Az AK,QQ,KK,AA lapokhoz kb milyen 3Bet% tartozik?
Ha jól számolom AK = 1.2%, a 3 overpár meg 3*0.45 , vagyis összesen 2.55%. JJ-vel 3%, AQ-val 4.2%.
(De ehhez több ezer hand kell azért, hogy beálljon)

Fordított eset, ha mi 3betelünk valakire AK-val és erre jön a 4bet?

Tiger eredeti hozzászólása

Fordított eset, ha mi 3betelünk valakire AK-val és erre jön a 4bet?

AK ollé, szerintem itt inkább a QQ ami kérdéses lehet. Pont ma beszéltünk egy ilyen nl50-es handről darklollal. Erre jutottunk:

- ha egy alacsony 3Bettel rendelkező ember 4Betel, akkor abban az esetben, ha ő a 3. ember aki játékba lendül (és mi nem 3Betelünk sokat lightan), akkor általában jobb a fold. Normál ellen.

- ha sokat (10+) 3Betel, (és a 4Bet is magas) akkor mehet az allin

- ha az eredeti 4Betel akkor ollé

Bár attól is függ hogy 6os asztalon vagy full ringen vagyunk. Értem ez alatt, hogy full ringen el lehet dobni AK-t mert AA vs KK-ba is belefuthatunk. Kisebb párnál meg coinflipet játszunk, mert AQ nem nagyon erőlködik vagy ennél gyengébbel bár ez függ hogy hol játszunk nl 50-en pl nem igazán.
Van köztzetek olyen aki el tudja engedni a QQ-t preflop? Vagy bevállaljátok, hopgy 20%-otok van over pár ellen? Legrosszabb esetben
Sztem AK-val nem nagyon jó 3betre callolgatni, mert mi van ha nem javulsz flopon? Akkor easy fold?