itt egy érdekes thread 2+2ról,
remélem szabad linkelni 2+2t, ha nem, kéretik törölni az egész topicot.

CoTW: Why all-in-EV is a horrible measure of overall luck - Micro Stakes Full Ring Games - Micro Stakes Poker Strategy Forum

summázva: az allinev nem alkalmas rá, hogy lemérjük a szerencsefaktorunkat. igazából semmire sem alkalmas (pf allin szituációk elemzésén kivül, de ugye postflop is méri mind a HM mind a PT3) a többi poént nem lövöm le, olvassa el mindenki a fő hozzászólást, vannak benne érdekes meglátások (meg a többi commentben is van érdemi dolog, nem csak offolás)

Ez szerintem eddig is egyértelmű volt, hogy az allin EV csak azt mutatja, hogy azon pot-oknál, ahol river előtt allin kerültök, mennyire közelíted adott leosztásmennyiség alatt a matematikailag várható hozamodat.

A hsz-eknek csak az elejét olvastam el. Volt valami érdekes benne?

kocka21 eredeti hozzászólása

Ez szerintem eddig is egyértelmű volt, hogy az allin EV csak azt mutatja, hogy azon pot-oknál, ahol river előtt allin kerültök, mennyire közelíted adott leosztásmennyiség alatt a matematikailag várható hozamodat.

A hsz-eknek csak az elejét olvastam el. Volt valami érdekes benne?

pont a lényeget nem olvastad.
az allinev jelen formájában csak a flop előtti allineket mutatja rendesen, több okból is. (de igazából még ott sem, vannak lejjebb nagyon érdekes postok pl arról, hogy ahogy megyünk hátra a pozicióban az AK egyre esélyesebb lesz pl egy közepes pár ellen, mivel minél hátrébb vagyunk annál nagyobb a valószinüsége, hogy kis lapokat dobtak be előttünk, Greenstein is ir ilyet a könyvében, és ha a linkeket is követed, elég érdekes kimutatások kerülnek elő a gyarkolatból)
tehát a flop utáni allinek ev-ját nem igazán mutatja jól az allinev. az utcánkénti allin-ev lenne arra megfelelő, de ugye azt szinte lehetetlen kiszámolni. emlitést tesz még a cikk a Gbucks-ról, de azt meg szintén nem tudja egyetlen elemző progi sem kiszámolni, mivel nem tudja megsaccolni az ellenfél rangét.
számos egyéb tényező van ami befolyásolná még (pl dead cards, stb)
mondok egy példát mikor lenne jó az utcánki allinev, és miért mutat ilyenkor fals értéket a mostani. pl bemegy a 3/4 stacked 90%os esélyesként flopon, maradék a 1/4 meg a turnön, részben pot commitment miatt, részbe redraw miatt, legyen itt 10%unk a riverre. ha ezt a handet sima allinev-vel vizsgáljuk, akkor az ev-d a 10%a végleges potnak. de ugye arról nem szól a fáma, hogy a 3/4ed stacked 90% favoritként ment be.
másik érdekesség, aminek nincs köze a számitási módhoz. irja a srác, hogy az allinev-s szituációk nagysága jóval kisebb, mint amikor nincs allin. tehát lehet hogy allin-ev szituációkban jóval EV alatt vagy, de a többi szerencsefaktorban (pl sett floppolás), ami a nem allinev vonalon van, meg EV felett. melyiket választod: 1) allinev felett, minden más szerencsefaktor alatt 2) allinev alatt, mindenmás szerencsefaktor felett fuss?
mondtam hogy érdemes elolvasni, és nem csak beleolvasni!

TheStig eredeti hozzászólása

pont a lényeget nem olvastad.
az allinev jelen formájában csak a flop előtti allineket mutatja rendesen, több okból is. (de igazából még ott sem, vannak lejjebb nagyon érdekes postok pl arról, hogy ahogy megyünk hátra a pozicióban az AK egyre esélyesebb lesz pl egy közepes pár ellen, mivel minél hátrébb vagyunk annál nagyobb a valószinüsége, hogy kis lapokat dobtak be előttünk, Greenstein is ir ilyet a könyvében, és ha a linkeket is követed, elég érdekes kimutatások kerülnek elő a gyarkolatból)
tehát a flop utáni allinek ev-ját nem igazán mutatja jól az allinev. az utcánkénti allin-ev lenne arra megfelelő, de ugye azt szinte lehetetlen kiszámolni. emlitést tesz még a cikk a Gbucks-ról, de azt meg szintén nem tudja egyetlen elemző progi sem kiszámolni, mivel nem tudja megsaccolni az ellenfél rangét.
számos egyéb tényező van ami befolyásolná még (pl dead cards, stb)
mondok egy példát mikor lenne jó az utcánki allinev, és miért mutat ilyenkor fals értéket a mostani. pl bemegy a 3/4 stacked 90%os esélyesként flopon, maradék a 1/4 meg a turnön, részben pot commitment miatt, részbe redraw miatt, legyen itt 10%unk a riverre. ha ezt a handet sima allinev-vel vizsgáljuk, akkor az ev-d a 10%a végleges potnak. de ugye arról nem szól a fáma, hogy a 3/4ed stacked 90% favoritként ment be.
másik érdekesség, aminek nincs köze a számitási módhoz. irja a srác, hogy az allinev-s szituációk nagysága jóval kisebb, mint amikor nincs allin. tehát lehet hogy allin-ev szituációkban jóval EV alatt vagy, de a többi szerencsefaktorban (pl sett floppolás), ami a nem allinev vonalon van, meg EV felett. melyiket választod: 1) allinev felett, minden más szerencsefaktor alatt 2) allinev alatt, mindenmás szerencsefaktor felett fuss?
mondtam hogy érdemes elolvasni, és nem csak beleolvasni!

Ezekre írtam, hogy világos, mert kitárgyalták már sokszor, csak nem válaszoltam ilyen hosszan.

"allin EV csak azt mutatja, hogy azon pot-oknál, ahol river előtt allin kerültök"

ebből számomra nem ez jött le, de ha ugyanarra gondolunk akkor jó

TheStig eredeti hozzászólása

"allin EV csak azt mutatja, hogy azon pot-oknál, ahol river előtt allin kerültök"

ebből számomra nem ez jött le, de ha ugyanarra gondolunk akkor jó

pontosítok: allin EV csak azt mutatja, hogy azon pot-oknál, ahol river előtt allin kerültök ..., de akkor is csak az allin kerülés pillanatában számított equity-t mutatja

Már többen feszegeték, ezt az utcánkénti allin EV-t, de még egyik SW gyártó sem csinálta meg.

kocka21 eredeti hozzászólása

pontosítok: allin EV csak azt mutatja, hogy azon pot-oknál, ahol river előtt allin kerültök ..., de akkor is csak az allin kerülés pillanatában számított equity-t mutatja

Már többen feszegeték, ezt az utcánkénti allin EV-t, de még egyik SW gyártó sem csinálta meg.

igen, mert nem lenne egyszerü.
számomra nem is ez a cikk lényege, hanem az, hogy el kéne már felejteni az allin-ev-t mint a szerencsefaktorunk mérőszámát. nagyon sok más szerencsefaktor is van, amit nem tudunk (vagy nem akarunk) mérni!
attól, hogy EV felett futsz, még lehet egy ***** peches időszakod, és attól, hogy EV alatt futsz, még lehet egy nagyon jó időszak (mivel mondjuk 2szer annyi prémium kapsz mint kéne, több settet flopolsz, stb...)
persze akik ilyen 20bi körül futnak EV alatt, az megintcsak más kérdés, és jogos a sirámuk!