NL400-on játszoktam a napokban és többször feltűnt, hogy 3betelt kasszákba időnként bejönnek regularek suited connectorokkal és ha eltalálja őket a flop, akkor általában viszik a kasszát. Csak én vagyok nit, hogy ezeket dobálom 3betre?

Két kérdés:

1. Mennyire +EV az ilyen lapok megjátszása hosszútávon?

2. Meddig érdemes visszaemelni nagy párral, ha előttem volt emelés és mindketten deepek vagyunk (150BB+). Nagyobbat, mint 100BB esetén vagy ugyanakkorát?


Pár példa hand, hogy lássátok miről van szó:

1.

GAME #957984539: Texas Hold'em NL $2.00/$4.00 2008-04-29 00:12:09
Table "TURBO" Cerdido
Seat 1: corsicajoker ($472.00 in chips)
Seat 3: HERO ($589.40 in chips)
Seat 5: crillo5555 ($425.20 in chips)
Seat 8: Aizcream ($581.70 in chips) DEALER
Seat 10: redbul007 ($64.00 in chips)
redbul007: Post SB $2.00
HERO: Post BB $4.00
*** HOLE CARDS ***
Dealt to crillo5555 [ ]
Dealt to HERO [ ]
corsicajoker: Sitout
crillo5555: Raise (NF) $16.00
Aizcream: Fold
redbul007: Fold
HERO: Raise (NF) $56.00
crillo5555: Call $40.00
*** FLOP *** [ ]
HERO: Check
crillo5555: Bet $68.00
HERO: Call $68.00
*** TURN *** []
HERO: Bet $150.00
crillo5555: Raise (NF) $300.00
HERO: Raise (NF) $450.00
crillo5555: Allin $1.20
*** RIVER *** []
*** SUMMARY ***
Total pot $999.20 Rake $2.00
HERO: wins $148.80
crillo5555: wins $850.40

2.

GAME #954304596: Texas Hold'em NL $2.00/$4.00 2008-04-26 13:44:13
Table Ingwavuma (No DP)
Seat 1: bengali1 ($124.51 in chips)
Seat 3: NooMoney ($113.20 in chips)
Seat 5: lonolin ($401.60 in chips)
Seat 6: AlexB1981 ($918.70 in chips)
Seat 8: maddmental ($47.00 in chips)
Seat 10: HERO ($515.80 in chips) DEALER
bengali1: Post SB $2.00
lonolin: Post BB $4.00
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [ ]
Dealt to AlexB1981 [ ]
NooMoney: Sitout
AlexB1981: Raise (NF) $12.00
maddmental: Fold
HERO: Raise (NF) $56.00
bengali1: Fold
lonolin: Fold
AlexB1981: Call $44.00
*** FLOP *** [ ]
AlexB1981: Check
HERO: Bet $100.00
AlexB1981: Raise (NF) $200.00
HERO: Raise (NF) $459.80
AlexB1981: Call $259.80
*** TURN *** []
*** RIVER *** []
*** SUMMARY ***
Total pot $1,034.60 Rake $3.00
HERO: wins $1,034.60

3.

GAME #957291448: Texas Hold'em NL $2.00/$4.00 2008-04-28 17:25:49
Table Winthrop
Seat 1: ImTheGoatian ($400.00 in chips)
Seat 3: UamuseMe ($423.20 in chips)
Seat 5: DergiXxLBodrey ($855.50 in chips)
Seat 6: TheSwinger ($414.00 in chips) DEALER
Seat 10: HERO ($612.40 in chips)
HERO: Post SB $2.00
ImTheGoatian: Post BB $4.00
*** HOLE CARDS ***
Dealt to DergiXxLBodrey [ ]
Dealt to HERO [ ]
UamuseMe: Call $4.00
DergiXxLBodrey: Raise (NF) $20.00
TheSwinger: Call $20.00
HERO: Raise (NF) $70.00
ImTheGoatian: Fold
UamuseMe: Fold
DergiXxLBodrey: Call $50.00
TheSwinger: Call $50.00
*** FLOP *** [ ]
HERO: Check
DergiXxLBodrey: Bet $188.00
TheSwinger: Fold
HERO: Raise (NF) $542.40
DergiXxLBodrey: Call $354.40
*** TURN *** []
*** RIVER *** []
*** SUMMARY ***
Total pot $1,299.80 Rake $3.00
DergiXxLBodrey: wins $1,299.80

Szerintem a visszaemelés mértékén csak annyiban variálj, hogy többet emelj ha OOP vagy. Szerintem abban a két esetben mehettett volna 56 helyett 65ig illetve 70 helyett 80ig.

Az első partyban legkésóbb a turn reraisre dobom. csak a QQ párt vered. szerintem ezt túl játszottad.

A 2. party megjátszás tetszik. Jó az elgondolás. Szerintem ez jól volt megjátszva. Szerencsére leesett az Ász.

A 3. partyban szerintem nem alkalmas eszköz a check/raise mivel pot commiteddé teszed magad és a reraiset csak AA, JJ esetleg AKs adhatja meg. Főleg 2 ellenfél ellen...


Ez az én szerény véleményem

Zoleee eredeti hozzászólása

Szerintem a visszaemelés mértékén csak annyiban variálj, hogy többet emelj ha OOP vagy. Szerintem abban a két esetben mehettett volna 56 helyett 65ig illetve 70 helyett 80ig.

Ezzel én is egyetértek, véleményem szerint pozícióban nem kell nagyobbat emelni a potnál, hiszen ha érzed, hogy gond lehet, akkor az egyik utcán még tudsz fékezni. Pozíción kívül viszünt 100BB deepen is pot feletti emelést szoktam, de ahogy látom Te is ezt csináltad.

Az első partiban én itt a turn-ön biztosan nem emelek bele, nem látom értelmét. Esetleg a QQ adhatja meg, semmi más, de sok nit még azt is eldobja. Ez itt "Way Ahead Way Behind", nincs túl sok outja, ha rosszabb, mint mi.

A második partiban nincs mit csinálni, draw heavy board, preflop reraiselt parti, szerintem ez standard.

A harmadik partinál én soha nem játszanék c/r-t, itt bettel nyitnék, és persze én is rögtön all-in kerülnék.

Egyébként véleményem szerint pozícióban 150BB+ deepen kifizetődő lehet ez a játék suited connectorokkal, de akkor is csak abban az esetben csinálnám ezt, ha a flop után pozícióban leszek.

spirited eredeti hozzászólása

NL400-on játszoktam a napokban és többször feltűnt, hogy 3betelt kasszákba időnként bejönnek regularek suited connectorokkal és ha eltalálja őket a flop, akkor általában viszik a kasszát. Csak én vagyok nit, hogy ezeket dobálom 3betre?

Két kérdés:

1. Mennyire +EV az ilyen lapok megjátszása hosszútávon?

Néha én is megadok, de csak pozícióból. Sztem alapesetben kb. 0EV-s lehet, kb. olyasmi, mint a kisebb párokkal megadni a 3bet-et poziból. Persze minél jobban játszunk postflop (és minél jobban ismerjük az ellenfelet, minél jobban ismerjük a 3bet zónáját és postflop "tendenciáit" egy ilyen partiban), annál inkább válik +EV-sé egy ilyen preflop megadás. Csak hát arra is vigyázni kell, hogy ne kerüljünk tiltre egy-két ilyen parti miatt. Némileg kiismerhetetlenebbek és idegesítőbbek is leszünk az ellenfelek számára, ha néha lightosan adunk meg pár 3bet-et preflop. De ezt a részét a dolognak nem szeretném túlragozni.

spirited eredeti hozzászólása

2. Meddig érdemes visszaemelni nagy párral, ha előttem volt emelés és mindketten deepek vagyunk (150BB+). Nagyobbat, mint 100BB esetén vagy ugyanakkorát?

Én 14-16-ra kb. 48-56-ig szoktam visszahívni 100BB-és ellenfél ellen. Kicsit deep-ebben (150BB) talán picit többet.

spirited eredeti hozzászólása

Pár példa hand, hogy lássátok miről van szó:

1. parti:

A turn sztem vagy check/call, vagy pedig check/fold. Többnyire check/call (de függ az emelés mértékétől is, így attól is, hogy mennyire válunk committed-dé a riverre). Ha a rivert is ránktolja, többnyire eldobom a lapom. Ilyenkor kb. 1/3-ad kasszát kell megadni és sztem 3-ból 1xer nem blöfföl ilyenkor. Személyes tapasztalat, hogy amikor ilyen flop után végig megadtam, akkor ott volt a terc az ellenfélnél.

2. parti:

Standard.

3. parti:

Nem értek egyet kanrich-kal. Sztem teljesen jó a flop check/raise. Simán reppelhetünk vele egy flöss draw, esetleg AJ típusú lapot is, amelyek ellen, mivel részben már commited könnyebben all in jöhet ellenfelünk például egy QQ-val, AJ-val, esetleg draw lappal.

Harrington cg-könyv olvasása mellett, nekem ezek túljátszott partiknak tűnnek. Kezdem igen erősen osztani az "öreg" véleményét: az overpárok nem monsterek, nem pakolnám be velük minden pénzem (postflop). Ahogy a showdown-ok mutatják, ilyen szituációkban a normális ellenfelek (s gondolom nl400-on több ilyen van) csak akkor mennek Veled tovább, ha verik preflop monsteredet, ami már rég nem az.

bojanika: szerintem én is játszanék stackért ilyen boardokon, mert az ellenfelek ilyen szinten már nagyon-nagyon agresszívak, egy páros board konkrétan blöffparádéhoz vezet mondjuk fulltilten, raise, reraise, minden, K magasokkal...
elég weaktight lenne szerintem ezeket eldobni 6maxon (persze néha belefér, nem mondom)...

peterpanic eredeti hozzászólása

bojanika: szerintem én is játszanék stackért ilyen boardokon, mert az ellenfelek ilyen szinten már nagyon-nagyon agresszívak, egy páros board konkrétan blöffparádéhoz vezet mondjuk fulltilten, raise, reraise, minden, K magasokkal...
elég weaktight lenne szerintem ezeket eldobni 6maxon (persze néha belefér, nem mondom)...

Mostanában én is olvasgattam ezt a Harrington féle könyvet, és nézegettem nagy játékosok leosztásait is. És én azt veszem észre, hogy sokkal passzívabb játék javallott, mint ahogy azt mi, vagy legalábbis én gondolnám. Az egy szem overpárokat, vagy a top pár jó kicker lapokat szinte minden esetben fékezik a játékosok, és nem agrozzák túl, persze mindez azért függ az ellenféltől is. Én nem vagyok benne biztos, hogy ez a túlzott agresszió vezetne a legjobb eredményre.

kanrich: ez igaz, az overpár, meg top pár nem nagy kéz...
és én sem reraiselnék ezekben a partikban sokat, hagyni kell, hogy az ellen blöfföljön, mert ha betoljuk, azt már megadni csak jobb kézzel fogják.... legalábbis valami ilyesmi lenne az alapjátékom.
nem is erre gondolok, csak annyi, hogy hajlandó lennék 100BB-t beáldozni egy ilyen boardon overpárral egy overagresszív player ellen. mert ugye kb. ilyen szinten mindenki az.

és a gond az, hogy ha eldöntöttük, hogy végigmegyünk, akkor showdownig valszeg bekerül az összes pénzünk, így vagy úgy, nincs nagyon potkontroll még pozicióban sem, mert ha ki akarnak blöffölni, azt teljes stackel fogják, és ha kifizettetni, azt is kb...

én arra a részre mondtam csak, hogy "nem pakolnám be minden pénzem", mert egy hiperagro regular ellen én biztosan végigmennék, mert a blöffre az ilyen boardok tökéletesen alkalmasak.
ugye itt a ranged kb. set lehet meg overpár, a többit mind el kell dobnod... és meg is fogják próbálni eldobatni veled. (legalábbis én megpróbálnám:P)

vagy rossz valahol a gondolatmenet?

spirited eredeti hozzászólása

1. Mennyire +EV az ilyen lapok megjátszása hosszútávon?

2. Meddig érdemes visszaemelni nagy párral, ha előttem volt emelés és mindketten deepek vagyunk (150BB+). Nagyobbat, mint 100BB esetén vagy ugyanakkorát?

Én is sokszor látom, hogy megadnak sc-vel 3betet (vagy 4betet ), de szerintem 150 BB alatt szar játék, és még ott se biztos, hogy jó. A probléma az, hogy az sc-k sikeres megjátszásának kulcsa a fold equity, és 3bet potban, ha visszaemelsz draw-val, akkor általában már commited vagy, így ellenfeled optimálisan tud játszani ellened: ha van 1 párja, allin, ha nincs, fold (sima raised potban nagyobb tered van a draw megjátszására, és az FE is magasabb, mert top párt könnyebben eleresztenek). Ugyanakkor hiába találsz te egy párt, azzal nem tolhatod be csak úgy (mit csinálsz pl. 78s-sel, ha a flop K27?), tehát elég ritkán fog úgy igazán eltalálni a flop.

A másik kérdés pedig, hogy mi az ellenfél 3bet range-e. Ha a range széles, akkor az a baj, mert nem fog kifizetni, ha meg nem, akkor az a baj, hogy nincs FE. Szóval én úgy vettem észre, csak speciális range-ek ellen működhet a dolog, pl: magas párral szeret csak megadni preflop és csapdázni, de AK-val, AQ-val, KQ-val nagyon agresszíven nyomul. Ilyenkor pl. +EV lehet egy sc megjátszása.

Szóval én inkább 4bet blöffölök ezekkel a lapokkal.

A handekről: Szerintem mindhárom elég standard, a lejátszás részleteiben lehet vitatkozni, de egyiket se nagyon lehetett dobni.

Amit viszont észrevettem, hogy elég nagyok a 3betjeid. Deep esetén ez okés, de az első 2 parti nem volt deep. Én 400-on in pos. 45-47-ig szoktam emelni, oop pedig 48-50.

De jó látni, hogy itt van Sawa . Bár személyesen nem ismerem(lek), de ophun mindig sokat tanultam a hozzászólásokból, ittam a szavakat