Én Skiboy-jal vagyok teljes mértékben.

lederman eredeti hozzászólása

Én Skiboy-jal vagyok teljes mértékben.

Szerintem az, hogy kisebb párral kifizet, elég irreális feltételezés. A preflop játékára szerintem egyáltalán nem illik rá, hogy kis párja legyen.Amennyiben meg mégis az lenne, akkor sem hiszem, hogy kifizet, miután lejött még egy tizes, meg persze miután megadtad a flop emelését.

nem pont azért fizet majd ki, mert lejött még egy tizes, és ezzel sokkal kevésbé lett valószínű, hogy van nálunk T?

1.Sztem ezen a limiten már szukséges lesz floatolni a 3betjeit (foleg, ha 35%ban lopsz), ha JJvel nem valuebetelsz itt, akkor ezek a floatok teljesen hiteltelenek lesznek.

2.Mi az ami ver és nem valuebeteli a rivert? Kizátólag a QQ jöhet szóba, de egy aggro játékos azt is valuebetelheti, sztem valubetelnie kell. (ch/c: floatból szerez valuet, bet: 88-JJből, history nélkül sztem azt utóbbi gyakoribb)

3.Alig reprezentálunk valamit: drill, JJ+; ezek meg ritkán lesznek nálunk 35% Att. to Steal mellett -> AKval is felmerülhet a 'look up'

Ezért én összességében a vb mellett vagyok.

Továbbra is tartom a véleményem. Sztem igencsak túlértékelitek azon alkalmak számát, ahányszor megadnak egy thin river value bet-et ász magas lappal a riveren. Eközben meg túl kis esélyt adtok arra, hogy jobb lappal totál pot kontrollra megy a turnön és riveren. Utóbbival persze nem azt mondom, hogy részükről QQ+ lapokkal ez lenne a jó turn és river játék, de azt igen, hogy sokan váltanak passzív (talán túlzottan is passzív) üzemódba a turn scare card-ra.

peterpanic eredeti hozzászólása

nem pont azért fizet majd ki, mert lejött még egy tizes, és ezzel sokkal kevésbé lett valószínű, hogy van nálunk T?

Az ő szempontjából ez lényegtelen. A mi zónánk jelentős része a kis párok (valamint JJ és QQ), amit a második tízestől függetlenül nem ver ász magassal.

Skiboy-jal meg nem értek egyet. Kis pár nem valószínű nála. Szerintem redukáljuk le a kérdést arra, hogy ellenfélnél jobb lap vagy ász magas. Illetve, hogy utóbbival kifizet-e?

BaLa, kíváncsi vagyok a parti végére is, kérlek ne felejtsd el megírni.

Szerintem azt kizárhatjuk, hogy ász magassal megadja az emelésünket. Ehhez azért elég pontos read kellene + elég jól kellene ismernie engem. Ha valuebetelünk, akkor a célpont szerintem a 88-99.
Overpár szerintem sem zárható ki teljesen, főleg a QQ, bár nem valami nagy rá az esély. Kérdés, hogy az overpárokat hány százalékban checkeli el a riveren és 88/99-cel hány százalékban adja meg az emelésünk.

want2push eredeti hozzászólása

Skiboy-jal meg nem értek egyet. Kis pár nem valószínű nála.

Kis párok alatt mit értesz? 88-99 szerintem eléggé reális lehet. Egy ilyen játékos ezekkel a lapokkal ebben a szituációban szerintem 90%-ban 3betelne preflop (sőt, lehet, hogy 100%-ban) és postflop is ugyanígy játszana ezekkel, nem?

lederman eredeti hozzászólása

1.Sztem ezen a limiten már szukséges lesz floatolni a 3betjeit (foleg, ha 35%ban lopsz), ha JJvel nem valuebetelsz itt, akkor ezek a floatok teljesen hiteltelenek lesznek.

Ez volt az egyik ok, ami miatt a nyitás mellett döntöttem.

A másik pedig: nagy esélyt adtam arra, hogy ha itt callozni fog, akkor többször fog mutatni 88/99-et, mint overpárt, vagyis értéket nyerek az emeléssel.

Itt a vége:

River: ($126) (2 players)
SB checks, Hero bets $65, SB calls $65.

Final Pot: $256

Hero has (two pair, jacks and tens).
SB has (two pair, kings and tens).

Outcome: SB wins $256.

Én elfogadtam volna az ingy'sd-t... Kövezettek meg, de nem szeretem a pénzem egy párra feltenni - read vagy előkészítés nélkül...

BaLa és mindenki más! Még valami:

Mi a véleményetek arról, hogy preflop 4 player asztalon 4betelni kellett volna D-ben a bubikat egy 22/17/3.6-os ellenfél ellen, aki 8% 3 betel?

A 8% overall 3 bet range valós értéke SB pozícióban Dealer lopása ellen szerintem még nagyon szűkösen számolva is 11-12% lehet, vagyis iszonyú széles range-dzsel 3 betel minket! Ráadásul egy csomó lapot nem is akarunk látni a flopon, vagyis talán jobb azonnal megnyerni a csatát + agresszívek leszünk ellene + rosszabb lapokkal is adhatja a 4betet.

Szerintem Villain 3 bet range-e itt:

55+ pocketek
ATo+, ATs+ lapok
KQo, KQs, KJo, KJs, KTs, QJs

Na ez azért gáz, mert ezekkel a lapokkal a floppok viszonylag nagy százalékában le is fog minket javulni.

Gondolkodtam a 4beten, de végül elvetettem. Legfőképp azért, mert 145 bb az effektív stack. Ilyen stackméretnél ha bekerül a pénz, akkor a JJ elég nagy hátrányban lesz. JJ+, AQ+ ellen csak 36%-on áll. Még az AQ is necces. Ahhoz meg, hogy 5bet blöfföljön kellene vmi közös history, ami nincs.
4bet/fold meg nagyon nem tetszik JJ-val. Bár tény, hogy nagyon sokszor el fogja dobni a 4betre. Másik érv a call mellett a pozíció.
Mivel deepebbek vagyunk az átlagnál, ezért ha mondjuk overpárt, vagy TP-t kap flopra, szerintem akkor sem fog nagyon megvadulni és próbálja kontrolálni a pot méretét a turnön/riveren (lásd a partiban pl), így azért szerintem pozícióból nem olyan vészes postflop, még a széles range ellenére sem.

Ha esetleg 100bb lenne az eff. stack, akkor már lehet, hogy jobb lerendezni a partit preflop egy 4bet/call-lal 4 handed.

Egyébként érdekes ez a 4bet dolog. Én sokkal szívesebben 4betelek blöffből vmi szeméttel, mint pl JJ-vel. Tipikusan az a lap, amivel utálok 4betelni preflop.

BaLa eredeti hozzászólása

Kis párok alatt mit értesz? 88-99 szerintem eléggé reális lehet. Egy ilyen játékos ezekkel a lapokkal ebben a szituációban szerintem 90%-ban 3betelne preflop (sőt, lehet, hogy 100%-ban) és postflop is ugyanígy játszana ezekkel, nem?

Ez volt az egyik ok, ami miatt a nyitás mellett döntöttem.

A másik pedig: nagy esélyt adtam arra, hogy ha itt callozni fog, akkor többször fog mutatni 88/99-et, mint overpárt, vagyis értéket nyerek az emeléssel.

Itt a vége:

River: ($126) (2 players)
SB checks, Hero bets $65, SB calls $65.

Final Pot: $256

Hero has (two pair, jacks and tens).
SB has (two pair, kings and tens).

Outcome: SB wins $256.

Nos, amit írsz, azzal sztem az a gond, hogy habár már sokan eldobnak mondjuk egy 22-55 típusú párt a vakokról egy Button emelésre, míg (99)TT+ lapokkal meg visszahívnak, addig a 66-88(99) laptípussal még sokkal inkább a csak megadás a jellemző, nem pedig a visszaemelés (mondjuk van abban vmi, hogy egy 20/17-es talán már gyakran visszahív egy 99-cel, de 88-cal még ő se biztos).

Mindemellett meg, amiket írtam, azokat továbbra is tartom. Tehát, ahogy te is írod, ász magastól call-t várni túl optimista, míg a maradék call range a következő:
88 és 99 (egyrészt ritkábban lesz ez nála, másrészt ritkábban is ad meg ezzel),
JJ+ (egyrészt gyakrabban lesz ez nála, másrészt gyakrabban is ad meg ezzel).

Szóval sztem a river bet -EV, de max. zéró EV ebben a spotban.