Tudom, hogy "kissé" erőszakos voltam, de hogy adhatta meg? Már eleve nem értem, hogy mire adta meg pre.flop...

No Limit Hold'em - 18:43:41 - 2007/04/20
Seat 1: 12031983 ($13.05)
Seat 2: Sedulius ($10.00)
Seat 3: V3yron ($11.25)
Seat 4: master@vee ($14.65)
Seat 5: bojanika ($24.00)
Seat 6: Ultrasur ($48.10)
bojanika posts the small blind of $0.15
Ultrasur posts the big blind of $0.25
Sedulius posts $0.25
the button is in seat #4
*** HOLE CARDS ***
Dealt to bojanika[Kd Kh]
12031983 calls $0.25
Sedulius checks
V3yron folds
master@vee calls $0.25
bojanika raises to $1.50
Ultrasur folds
12031983 calls $1.25
Sedulius folds
master@vee calls $1.25
*** FLOP *** [Ad 8d Td]
bojanika checks
12031983 checks
master@vee bets $5.00
bojanika raises to $20.00
12031983 folds
master@vee calls $8.15 and is all-in
Uncalled bet of $6.85 returned to bojanika
*** SHOW DOWN ***
bojanika shows [Kd Kh]
master@vee shows [6s Ac]
*** TURN *** [Ad 8d Td] [Jc]
*** RIVER *** [Ad 8d Td Jc] [5h]
*** SUMMARY ***
Board: [Ad 8d Td Jc 5h]
master@vee collects $29.75

Ha ezek a halacskák nem lennének, nehezebb lenne nyeregetni.

Köszi András!
DE konkrétan a KK-s vagy az A6o-s halacskára gondoltál? Hibáztam, vagy sem? Igazán érdekelne.

bojanika eredeti hozzászólása

Köszi András!
DE konkrétan a KK-s vagy az A6o-s halacskára gondoltál? Hibáztam, vagy sem? Igazán érdekelne.

lol, na igen...

Szóval ez a parti talán nem a legjobban volt megjátszva. Preflop ok; a másik, hogy miért adta meg, az persze jó kérdés, de hát ez azért nem a legmagasabb tét. Itt gondolom van aki szórakozásból játszik, és az ilyennek azért egy A6o nem olyan rossz lap.

A flopon két ellenfeled van. Amennyiben csak egy lenne mögötted, biztos belehívtam volna ezzel a lappal, így viszont véleményes, hogy első pozíból emelsz-e vagy sem. Sztem a check teljesen rendben volt.

Az ellenfél valszeg egy ásszal hívott, hiszen mégiscsak két emberbe emelt bele. Arra nem igazán számíthattál, hogy dobni fog, hiszen már csak 8 dodót kellett megadnia egy közel 30$-os pot-ba. Így sztem a legjobb amit tehettél volna, ha dobsz, hiszen pot körül emelt; talán call, de utána nem biztos, hogy kifizet.

Na most, hogy leírtam ezt a sok mindent, még eszembe jutott vmi. Neked végülis nemcsak 9 káró out-od volt, hanem esetenként még 2 király out is, amennyiben ász párja van az ellenfelednek. Így ez már 11 out. Most már csak azt kellene kiszámolni, hogy pontosan mennyi pénz is került a pot-ba preflop majd pedig mennyit raktatok be a flopon. De talán még így is kevesebbre jön ki a pot odds-od, mint amennyit a pot-ba a flopon bepakoltál. Mivel viszont a matek nem az erősségem, ennek kiszámolását rád bízom.

bojanika eredeti hozzászólása

Köszi András!
DE konkrétan a KK-s vagy az A6o-s halacskára gondoltál? Hibáztam, vagy sem? Igazán érdekelne.

A6-os halacskára gondoltam, azonnal dobnia kellett volna erre az emelésre.

Az már más kérdés, hogy a visszaemelés szerintem is hiba volt.

no, majd holnap meló közben kiszámolom...

bojanika eredeti hozzászólása

Hibáztam, vagy sem? Igazán érdekelne.

Az én véleményem szerint azért Te is benne voltál...
Ha jobban belegondolunk a preflop játék egy dolog...ok A6o lappal nem kéne megadnia egy - ha jól számolom - standard emelést, viszont a flop után...hááát én biztosan másképp csináltam volna.
Két játékos bent van még melletted...lent van egy A, ilyenkor azért erősen valószínű, h. adott pillanatban verve vagy, és erre Te egy ilyen szituációban bepakolod a maradék összes pénzedet... gyakorlatilag egy színhúzóra, na jó, meg egy terc draw-ra...ha jól számolom, ez....


na és akkor most elkezdtem számolgatni
Random lap ellen elvileg 84% esélyed van, de azért számoljunk úgy, hogy Ax van nála...(azt hiszem ez közelebb áll a valósághoz)
A2 ellen --> 43,4%
A8, AT ellen (két párt floppolt)--> 40,2%
AJ, AQ ellen--> kb 43%
AK ellen --> 40,1% esélyed volt...
(remélem jól számoltam Pokerstove segítségével)
szóval végül nem is volt ám rossz esélyed most jövök rá...
nézzük a pot-oddsokat:

flop után ellenfeled 4,75-ös potba emelt bele 5-öt, úgy, hogy már 9USD-je sem maradt.
erre a 9,75-ös potra Te kvázi all-in toltál.

Hááát, még ezekkel együtt is azt mondanám, hogy hiba volt...hiszen alig volt már pénze, szinte biztos volt, hogy nem tudod vele eldobatni a handet...
Ha pedig Ax-re teszed, akkor egy rosszabb esélyre pakolod be a pénzed, hiszen olyan 40-43%-od van...így sztem ez a mozdulat egy viszonylag Short stack játékos ellen hosszú távon negatív EV-s.

De most felvetődik, hogy mi lenne, ha mindketten 2-3 buyin körüli összeggel játszanátok...
Ebben az esetben egy határozott, bátor, pulzusnövelő all-in akár még lehet plusz EV-s is hosszútávon...hiszen minden pénzed betolásával egy csomó mindent eldobatsz...ellenfeled ekkor jószerével még az AK-t, AQ-t is meggondolja (Ti meggondolnátok?), 2 pár, trips adhatja meg...vagy kész szín...
Hosszútávon ez +EV-s szerintetek?
Vélemény?
üdv
K

Probléma-e ez esetben az, hogy 2 ellenfél van még játékban?
Szerintem itt nem feltétlenül, mert:
- ha mindkettőnél Ax van, és mindketten megadják, akkor már tuti +EV-s
- ha nincs Ax vagy kész flush-e, akkor dobnia kéne (lol), tehát marad egy6 vagy egy se.
Kb. -2%-os a mutatvány, tehát elsőre sokkal nagyobb hibának tűnik, mint amilyen valójában. Ez azt jelenti, hogy amennyiben 10-ből 1 esetben mindketten dobnak, már plusszosak vagyunk. No mármost úgy gondolom, hogy dobniuk kellett volna. Többször, mint az esetek 10%-ában. (ha megfordítjuk a szitut, pl AKo-fal, ilyen flopra, ekkora visszaemelésre, sztem sima fold, de két pár esetén is; AA-al is elgondolkodtam volna, de persze megadom, legrosszabb esetben is van még outom - 7 db...)
Összességében 3 nagy bukkanója volt a mutatványnak:
1. nem vettem figyelembe, hogy ennyire SS a fishmaster,
2. kb ez volt a 15. hand-em az asztalnál, s miután 4 asztalnál játszottam egyszerre, nem figyeltem fishünk közel sem tökéletes játékát...
3. nem jött több diamond...

Mindenesetre tanulságos volt, szerintem nem csak nekem
(mert ugye milyen hihetetlen jól álltunk flop után?

bojanika eredeti hozzászólása

1. nem vettem figyelembe, hogy ennyire SS a fishmaster,
...
Mindenesetre tanulságos volt, szerintem nem csak nekem
(mert ugye milyen hihetetlen jól álltunk flop után?

Igen, ilyen helyzetben sokat számít az, hogy ki ellen játszunk. Egy igazi idióta ellen, aki bármilyen A-al megy és nem képes dobni...na ott nem kell így játszani.

Tényleg tanulságos, ahogy elkezdtem számolni, nem gondoltam, hogy 10-ből 4x-er megnyered...

De mi az a -2%, amiről beszélsz? Ezt nem nagyon értem!

kanrich_ eredeti hozzászólása

De mi az a -2%, amiről beszélsz? Ezt nem nagyon értem!

Nos. Hosszan számolgattam. Az eredmény:
All-in esetén (ha csak fishmaster adja az all-int) $13.15-t kockáztatok egy $31.30-os potért (a HH -ban feltüntetett $29.75 már nettó, tehát a rake már lejött...), ez egyenlő: 13.15/31.30= 42%
A.hogy számoltad lapunk esélye a flopon 40-43%, ha ennek az alsó határát veszem, kijön a -2%-os különbség. Tehát lényegében nullás a megadás, s ha ehhez hozzáveszek, akár egyetlen dobást(10 esetből), máris okés a szitu. Meglepő, ugye? Pedig milyen hülyeséget csináltam....