gyrv84 eredeti hozzászólása

De AK,AQ,K9,A9 ellen miért akarsz raiseleni?

9-essel megadja, és volt, hogy AK/AQ-val is megadták már. Fish ellen nem kell ilyenekkel törődni, vagy adja, vagy nem adja. Nem a blöffjeitől remélek nagy kifizetést, hanem a made handjeitől. Soxor szídtam már magamat, hogy lejött a riverre vmi nagyon rossz lap, amivel lejavult a fish (akár csak egy gutshot), akkor kérdezheted magadtól, hogy miért nem emeltél a turnon.

fLeSs eredeti hozzászólása

Fish ellen nem kell ilyenekkel törődni, vagy adja, vagy nem adja.

Habár írtál smile-t, de úgy látszik ezt Te tényleg komolyan gondoltad.

Nem a blöffjeitől remélek nagy kifizetést, hanem a made handjeitől..

A made handjeivel ugyanúgy fizet a riveren is, a blöffjeivel viszont már csak ott. Mivel ilyen fura line után egyértelműen a blöff felé tolódik a range, mi a kérdés? Nem is értem miért nem akarjuk hagyni, hogy az ellenfél befejezze amit elkezdett.

Nem igazán értem a vitát, sztem alapvető, hogy settel raiselek, hogy minél több pénz kerüljön a potba amíg biztosan elől vagyok. Engem qrvára nem érdekel, hogy a fishnek itt AA-ja vagy A9-e vagy AK-ja vagy 88-a vagy 22-je van, a fish ha úgy dönt, hogy megadja, akkor megadja és kész. Settel stackelni kell a fisht és ehhez raiselni kell. Ha blöffje van és dob, akkor hát Istenem, dob, viszont amikor meg lapja van és csak callozgatunk, akkor egy csomó value-t vesztünk (pontosabban nem nyerjük el).
Hosszútávon a raise a +EV-bb.
Ennyi a véleményem.

Raise, egyértelműen. Adni fog minden szarral, párral, draw-val stb.
Riveren jöhet 23 lap, amivel flöss vagy 1 lapos sorlehetőség alakul ki, azaz riveren pénzt betenni elölről gyakorlatilag lehetetlen lesz. Ráadásul egy overcard is simán elijesztheti, ha mondjuk 9x-e van.
Tehát azt mondani, hogy a made handjeiből riveren ugyanúgy kiszedhetjük a valuet, mint turnön, óriási tévedés.

Arra várni pedig, hogy a fish majd blöffölgessen nekünk riveren, teljesen értelmetlen. Van néhány olyan arc, aki ellen jó lehet a turn call, de ahhoz komoly read kell. Nem QJo-ból akarunk max valuet kiszedni, márpedig egy turn call kb erre jó, másra nem.

mr. salvataggio eredeti hozzászólása

Ellenfélről csak 4 hand volt

Szerintetek egy flop bet/call ch-raise turn raise line-ról mennyire süt le hogy "nutunk" van. Ez kb még a legnagyobb fisheknek is világos lesz hogy set-ünk van!


fLeSs:
"Engem qrvára nem érdekel, hogy a fishnek itt AA-ja vagy A9-e vagy AK-ja vagy 88-a vagy 22-je van, a fish ha úgy dönt, hogy megadja, akkor megadja és kész."

Most 4 hand + ország neked elég ahhoz hogy feltételezd hogy a turn raise-edet A magassal vagy TP-vel ki fogják fizetni?(A te ranged, ezt írtad hogy erre teszed)
Amúgy meg szerintem ez nagyon hibás hozzáállás!

Számomra az egyetlen információ ami rendelkezésre áll az a line amit játszik, az alapján már felállítottam egy ranget és próbálok annak megfelelően játszani és úgy meghozni a leg +Ev-sebb döntést. De ez hogy set->raise és nem érdekel megadja vagy nem, nem érdekel mi lehet nála, ha megakarja adja meg 22-vel .... hát nem tudom, gondold újra! Ne vedd támadásnak, csak egy tanács!!!!

Nálam raise.

mr. salvataggio eredeti hozzászólása

Igazából a turn már eléggé drawy lett és féltem, hogy nehogy valami backdoor draw-al verjen.

Vagy netán megijedjen egy hasonló river lap miatt két pár típusú handdel.

Amiatt raktam fel ezt a leosztást, mert úgy éreztem, hogy nem a legjobb döntést hoztam a max. value kinyerésével. Azt szerettem volna a segítségetekkel megérteni, hogy milyen pro és kontra érvek vannak a két opció között.
Mivel a line-ja abszolút spew-nak tűnik, ezért a raise-nek utólag már nem sok értelmét látom. Továbbá úgy éreztem, hogy bármilyen draw-tól való félelmem sem valami optimális, mert ezzel az erővel félhetek egy KK-vel is pre, hogy véletlenül AA-be futok.

gyrv84 eredeti hozzászólása

Szerintetek egy flop bet/call ch-raise turn raise line-ról mennyire süt le hogy "nutunk" van. Ez kb még a legnagyobb fisheknek is világos lesz hogy set-ünk van!


fLeSs:
"Engem qrvára nem érdekel, hogy a fishnek itt AA-ja vagy A9-e vagy AK-ja vagy 88-a vagy 22-je van, a fish ha úgy dönt, hogy megadja, akkor megadja és kész."

Most 4 hand + ország neked elég ahhoz hogy feltételezd hogy a turn raise-edet A magassal vagy TP-vel ki fogják fizetni?(A te ranged, ezt írtad hogy erre teszed)
Amúgy meg szerintem ez nagyon hibás hozzáállás!

Számomra az egyetlen információ ami rendelkezésre áll az a line amit játszik, az alapján már felállítottam egy ranget és próbálok annak megfelelően játszani és úgy meghozni a leg +Ev-sebb döntést. De ez hogy set->raise és nem érdekel megadja vagy nem, nem érdekel mi lehet nála, ha megakarja adja meg 22-vel .... hát nem tudom, gondold újra! Ne vedd támadásnak, csak egy tanács!!!!

sok szerencsét a fish range-re rakásához.
egyébként még mindig nem értem a vitát, de nekem 8.
akkor settel callozgassatok, hogy ha esetleg blöffön van, akkor blöfföljön tovább. aztán ha lejön a riverre vmi backdoor akármi (flush, sor, nagyobb set), akkor legközelebb már nem lesz kedvetek callozgatni.

mr. salvataggio eredeti hozzászólása

Amiatt raktam fel ezt a leosztást, mert úgy éreztem, hogy nem a legjobb döntést hoztam a max. value kinyerésével. Azt szerettem volna a segítségetekkel megérteni, hogy milyen pro és kontra érvek vannak a két opció között.
Mivel a line-ja abszolút spew-nak tűnik, ezért a raise-nek utólag már nem sok értelmét látom. Továbbá úgy éreztem, hogy bármilyen draw-tól való félelmem sem valami optimális, mert ezzel az erővel félhetek egy KK-vel is pre, hogy véletlenül AA-be futok.

Erre próbáltam én is utalni és szerintem gyrv is.

Számomra a call mellett az szól leginkább, hogy az ellenfél range harmatgyengének tűnik. Ilyenkor pedig egyetlen mód van arra, hogy többet nyerjünk: ha teret adunk neki, hogy befejezze a blöffjeit.

Azzal sem értek egyet, hogy minden flöss és 1lapos sorlehetőség megöli az akciót.
Miután épp a blöfföktől várok valuet még riveren, ezért minden ilyen lap jó lehet nekünk, hiszen ezeken könnyen befejezheti az ellenfél, remélve, hogy mi 1-2 párokat eltudunk dobni. Ha meg valami gutshot-ot szedett fel mondjuk és ettől féltjük magunkat, akkor kissé "túl aggódjuk" a 4 out elleni "védekezést", szvsz.

annyira nem ad elő semmit, hogy nem igazán értem, mire lenne itt a raise jó. A range-nek a nagyon szűk value részét semmi riverlap nem rontja el szinte (nem hinném, hogy megijedne egy backdoor flösstől) ezekkel úgyis bekerül, viszont a random airjeivel sokszor fogja befejezni az előadást riveren s az esetleges besült fdjét is ugyan úgy hívni fogja. szóval ez itt call, ne reszkessünk már a random 4 outjától.

Ez meg, hogy alapvető, hogy szettel raiselni kell ugyan olyan marhaság, minthogy AKval mindig 3betelni kell, meg pre stackért játszani, vagy, hogy 33al mindig rossz oop a setmine. Ellenfél, szituáció függő minden.