Balance-ra csak gondolkodó playák ellen van szükség. Ha cbetelsz, akkor a reg szemében ígyis-úgyis erős vagy (tehát nem fog azért lazábban callolni/raiselni mert kicsit beteltél) hiszen 3way, valszeg fish ellen játszol. A fish ellen viszont, ha szeret callolni a nagyobb bet fog passzolni.

Agró ellenfelek ellen valóban korrekt a check/shove is, mivel a reg is betelget overpárokat a check-edre, a fish pedig agrónak tűnik, sokszor betel majd. DE ennyi infóval én nem kockáztatnám ezt meg, ráadásul elég erős line, így dobathatjuk a reg közepes handjeit, a turn pedig sokat ronthat rajtunk, ha mögénkcheck lesz.

19 hand elég fish ellen, ezt mindig hangsúlyozom. Lehet egy regnek is 50/50-es statja ennyi hand alatt, de minimális esély van arra, hogy egy komoly LAG játékos bukkanjon elő a semmiből. Tekintsük nyugodtan aggrofishnek, 95%-ban igazunk lesz.

Kérdés, mik azok a lapok, amik ingyenkártyát kapva javulhatnak? A regnél Ax vagy pp lesz, ami leelőzhet, erre van átlagosan 7-8% esélye turnig. Viszont egy magasabb(88+) pp valószínűleg flopon adná, azaz ha turnön lejavul, akkor simán lestackel akkor is, ha check helyett beteljük a flopot. Meg ugye a magas pp beteli is a flopot sokszor.
Lehet FD is a regnél, de azzal is általában emelni fog, főleg ha Axs. A fishnek meg 2 check után nem kell majd könyörögni, hogy a value handjeivel beteljen, de sokszor fog valami hihetetlen allint is tolni.
Egy esetleges körcheck után pedig annyira elöl vagyunk a range-ük ellen, hogy nem probléma az ingyenlap.

Ráadásul turnön eshet olyan kártya, amivel húzója lesz valakinek, és így adja a betet, míg flopon dobott volna.

Egy másik dolog: szerintem kerülendőek azok a helyzetek, ahol egy call után pot alatti pénzünk lesz OOP. Ezek tipikusan olyan helyzetek, ahol nem fogjuk érezni, hogy mi a jó játék, és hatalmas reversed implied oddsot eredményeznek.

A harmadik: flop bet turn bet után elég jól behatárolt a laptartományunk. Egy flop check/shove esetén már sokkal nehezebb dönteni ellenünk. Sokszor megadja egy 88 vagy TT, amiknek rengeteg turn lenne scarecard.

Ja igen, azt se feledjük, hogy a reg sem a passzívabb fajtába tartozik...

Két cs ellen a flop bet turn shove az optimális, de van az az agresszió paraméter, ami felett már a check/shove jobb.

Ezt széppen leírtad és nem is tűnik rossz gondolatnak. Valóban elég valószínű, hogy a reg (mivel a fish ellen value-t akar kiszedni) betelni fog a kézbe párjaival, illetve teheti ezt néha blöffből, húzóval is. Ha ő checkel akkor szinte biztos, hogy nem adott volna meg egy 3way cbetet sem. A fish pedig tényleg elég agrónak tűnik, tehát valszeg ő is betel ha 2 checket kap, s mivel az ő range is tele van kézbe párokkal, amiket ő szinte biztosan nem dob c/r-re sem, jónak tűnik a megoldás. Bár igazság szerint ellene a bet/bet is jó, hiszen turntől függetlenül szerintem nem fog 88-JJ-ket , heteseket dobni, legalábbis ha már 3betet callolnak, akkor nem szoktak, sőt néha ezekkel floppon is raiselhet, ahogy húzókkal is. Ellene szerintem mindkét játék jó, bár tény, hogy a check mellett szól az, hogy így a teljes airjeit is betelheti, amiket betre talán eldob.
Tehát kérdés mi a jobb a reg ellen. Ha csak nincs közös history-nk, akkor feltételezhetjük, hogy, mivel agró, az erős draw-it floppon raiseli, a pp-ivel pedig 1 utcát blöffcath-el. Ha 3 way cbetelünk és blank turnon folytatjuk, nem feltételezhetjük agró dinamika nélkül, hogy callolni fog. Ha overcard jön, ami ugyan jó blöffkártya nekünk, akkor sem hiszem, hogy callolni fog. Ha feltételezzük, hogy igen, akkor viszont mindenképpen a 2 utca bet lesz a jó megoldás.
Viszont kérdés, hogy mit lép a c/r-re. Én álltalában elhiszem ezeket, tehát lehet, hogy ő is képes TT-d dobni, amit talán blank turnon nem tudna. Viszont lehet, hogy pont a c/r miatt tesz húzóra, és adja meg itt a pusht.

Sokkal előbb nem jutottunk, de végülis nem tűnik rossznak a flop c/shove. Mivel value handek ellen mind2 megoldás jónak tűnik, az agressziójuk miatt tényleg jobb lehet ezt játszani.

Amúgy
Ászos fd-vel is ezt játszanád?
Illetve nem írtad, hogy így játszva mit tennél turnon.

Turnön shoveolnék, túl kevés pénz van előttem, a fish draw-val úgyis callol, és a reg range-e ellen sem állunk rosszul.

Igazából mindegy hogy ászos FD-vel mit csinálnék, mert csak AQ vagy AK lehetne nálam, gyengébbel nem szívesen 3betelgetek fisheket se OOP. Ez meg annyira szűk range már, hogy nem igazán fontos a balanszolás.

De valószínűleg checkelnék, aztán ha a reg passzol, a fish meg nagyot emel, shove(feltételezném, hogy turnön is nagyot emel majd, azaz nem kapom meg jó áron a turnt meg a rivert), ha reg passz fish kicsit emel, call(mert akkor valószínűleg olcsón javulhatok), reg betel, fish megad, vagy ráemel, akkor shove vagy call, a sizeoktól függően, ha reg emel fish dob, akkor meg inkább call, 2 overrel elég sok lapom lesz a javulásra, de ez a legneccesebb helyzet, pont amiatt, hogy pp-ket nem annyira fogok dobatni egy esetleges shove-val, FD meg nehezen lesz nála.

Nem is balanszolás miatt kérdeztem. Így játsza a turn játékoddal egyetértek.
Fd-vel bet-bet is felmerül, FE is talán úgy lehet a legtöbb. De check esetén tetszenek a megoldásaid.

Kezdek egyetérteni h a c/f itt weak. Viszont...ha a fish callol itt gyengébbel ami inkább pp lesz vagy flop tp biztos h nem az esetek 100%ában.de tény h csak ellene, fe-vel együtt jó a push.viszont a reg ellen tuti h rossz, mivel ő nem fog megadni roszabbal (kivéve ha az említett dinamika vagy kellő leveling megvan h mi itt elégszer betoljuk a scarecardon h neki jó legyen a call , de erre utalo infonk nincs) így ellene gyakorlatilag blöffölünk. Mondjuk mivel tényleg alig van K a rangeében, tehát az esetek nagy többségében dobni fog egy pushra (fish ellen meg ugye jók vagyunk) így valószínűleg nem túl vastagon de plusszos lehet a push.
egy másik line lenne a turn c/c. Mivel ha egy checkel "feladjuk" a kasszát a reg az összes ppjével,esetleg fdjával shoveolhat kihasználva a scarecard adta plusz fe-t.ezzel együtt ha mögénk checkel akkor tudhatjuk h nagyon elől vagyunk a range ellen.ha fish berakja pedig callolhatunk ha feltételeztük h aggrofish.kérdés h mennyire gyakran menne ki a turn ccc-ben?

Leheth kicsit túllihegtük a szitut, meg lehet h már túl is kombináltam, de sztm nagyon érdekes hand.én is teljesen átértékeltem magamban a handet az előző hszm óta.a flop c/shove is egy nagyon jó gondolat.de ha már így ment kiváncsi lennék h mit gondoltok erről a c/c-ról.(ha még nem unjátok nagyon
ja,és kiváncsi lennék a végeredményre is

mikki86 eredeti hozzászólása

Nálam flop check/shove. Alacsony boardon 3bet potban QQ+-szal szerintem ez a legjobb játék.

Semmit nem vesztünk azon, hogy semmilyen lappal nem cbetelünk egy ilyen boardot oop 3way. Viszont sok meglepő callt lehet kapni, főleg alacsonyabb limiten.

Ami adna egy cbetet, az úgyis betelni fog, ami 2 utcát adna, az a shoveot is adja, ha meg elöl van, azt a flop bet turn bet line is kifizetné.

Azt meg mondanom sem kell, hogy aggrofish barátunkat hagyni kell kibontakozni a K7o-jával.

mikki86 eredeti hozzászólása

Ja igen, azt se feledjük, hogy a reg sem a passzívabb fajtába tartozik...

Két cs ellen a flop bet turn shove az optimális, de van az az agresszió paraméter, ami felett már a check/shove jobb.

Nem tartom egy teljesen elvetendő gondolatnak, de egy nagyobb méretű bet még jobban tetszik.

Turnön lehet betolnám a maradékot.

Na hát ahogy látom a többség inkább betolná turnön, mint nem, illetőleg felmerült a flop ch/shove gondolata is... Kösz a hozzászólásokat. A vége ez lett:

Turn: ($18.90, 3 players)
Hero bets $13.70, 3AXAP777 calls $13.70, hhppkkll folds

River: ($46.30, 2 players)

Final Pot: $46.30
Hero shows

3AXAP777 shows


3AXAP777 wins $43.99 (net +$23.99)

Hero lost $20
hhppkkll lost $6.30

Deathrynx eredeti hozzászólása

Na hát ahogy látom a többség inkább betolná turnön, mint nem, illetőleg felmerült a flop ch/shove gondolata is... Kösz a hozzászólásokat. A vége ez lett:

Turn: ($18.90, 3 players)
Hero bets $13.70, 3AXAP777 calls $13.70, hhppkkll folds

River: ($46.30, 2 players)

Final Pot: $46.30
Hero shows

3AXAP777 shows


3AXAP777 wins $43.99 (net +$23.99)

Hero lost $20
hhppkkll lost $6.30

Enemy borzasztóan játszott, preflop még csak-csak okés a call, de flopon borzalmas. Van ilyen, preflop eldobtad volna 4betre? Ha nem, akkor cooler