mustah01 eredeti hozzászólása

ezt most minden tudásbeli háttér nélkül kérdezem,h miért ne lehetne a 4bet 3x? 100BB-s stackeknél. Tehát 4bet csak callra nem kell számítani,mert nem jó move,ebből fakadóan sztem a 4bet bármekkora lehetne, sztem a 3x egyáltalán nem para
hozzáteszem h én nl10en tolom kizárólag és nekem nincs olyanom h blöff 4bet, már letettem erről, nl10en nem pokert kell játszani,hanem a balfa*októl pénzt nyerni,ott meg nincs helye a blöff 4betnek

az ugye tiszta h minden lappal ugyan annyit 4betelünk. így mivel magasabb limiten muszáj h legyen light4bet range-d sokkal olcsóbb ha a legkisebb size-ot választod ami ellen az ellenfél többnyire dobni v pusolni fog. ez olyan 20-25bb között van. oop ismeretlen lehet nagyobb de akkor sem kell 3szoros, mert azt sose gondolják blöffnek s nem tolják rá, illetve ha pedig blöffölsz túl sokba kerül.

nyílván ha te nem blöffölsz 4bettel akkor 4betelhetsz nagyobbat, csak azt kell megnézden hogyan reagálnak. Ha elégszer tolják be a 3xes 3betedre, illetve callolják le trash handekkel (ami legtöbbször nem baj) akkor lehet nyugodtan akkorát is.

BelaKecske eredeti hozzászólása

a pocket párokból is nyerünk egy kis + pénzt feltehetőleg

biztos vagy benne, hogy a flopcbet call után 2 utcán át chbackel majd 4betelt kasszában 88,99, 1010zel...........ami soha nem lesz jo mutatásnál? sztem már a turnön behív a checkünk után és dobhatunk (elvégre a flop blockbet, turn checkröl ordit az underpair, ami adott esetben az ö közepes ppjénél jobb, ergo nem szivesen kavarodik mutatásig, de ezen a ponton jó eséllyel dobathat nála jobbat)

bloodwolff eredeti hozzászólása

biztos vagy benne, hogy a flopcbet call után 2 utcán át chbackel majd 4betelt kasszában 88,99, 1010zel...........ami soha nem lesz jo mutatásnál? sztem már a turnön behív a checkünk után és dobhatunk (elvégre a flop blockbet, turn checkröl ordit az underpair, ami adott esetben az ö közepes ppjénél jobb, ergo nem szivesen kavarodik mutatásig, de ezen a ponton jó eséllyel dobathat nála jobbat)

nem jellemző a blöffbefordítás. néha persze lehet.

mikki86 eredeti hozzászólása

Magas 3bet védekezés gyanánt inkább callolnék SC-kkel, meg AK-val, szóval olyan lapokkal, amiket nem dominálnak. AQ-val nem, ász magas boardon túl sokszor adnék meg egy felesleges utcát AK meg 2pár+ ellen ahhoz, hogy ellensúlyozza az a gyengébb Axeket. AK-val is a value egy jelentős hányada AQ ellen van.

JJ határeset, talán egy call is belefér, de inkább shove. 4bet/fold vagy a 4bet/call elméletben jók, gyakorlatban viszont az optimális preflop játék annyira elterjedt már a regulároknál, hogy akármit zsonglőrködik az ember a range-ekkel, nem lesz semmi +EV benne. Azért is szoktam pre all in menni 99-JJ-vel hasonló helyzetben(10%+ 3bet ellen), mert sokkal kevésbé felkészültek az ellenfelek ilyen moveokra.

Ha van read, hogy light 5betekre képes az ellenfél, akkor jó lehet a 4bet/call. Egyéb esetben viszont inkább shove, és viszem azt az 5-6bb EV-t(benn van 11bb, lesz sokszor flip is, néha meg szívunk) mintsem hogy ilyen szituációkba kerüljek.

OOP 3-betet callolni 100bb deepen SCkkel = burnmoney

99-JJ-val meg egyből pusholni 3-betre? Miben különbözik ez attól, mintha 22-88-al pusholnál vagy A2-ATvel? Az ellenfél calling range ellen mindkét esetben van 30%od nagyjából.
Azt már meg sem merem kérdezni, hogy hogyan balanszolod ezt a nagyszerű moveot?

kisrapi eredeti hozzászólása

OOP 3-betet callolni 100bb deepen SCkkel = burnmoney

99-JJ-val meg egyből pusholni 3-betre? Miben különbözik ez attól, mintha 22-88-al pusholnál vagy A2-ATvel? Az ellenfél calling range ellen mindkét esetben van 30%od nagyjából.
Azt már meg sem merem kérdezni, hogy hogyan balanszolod ezt a nagyszerű moveot?

már sokan kinyilvánítottuk nemtetszésünket ezzel kapcsolatban párszor.
egyébként ha már itt vagy, megírod a véleményed a handről?
illetve érdekelne mit gondolsz pl a cbet size-ról 4bet potban úgy álltalában?

BelaKecske eredeti hozzászólása

a 4bet size sem rossz, lehetne nagyobb ezt mondtam. de nem 3szoros.
4bet potban nyílván nincs túl nagy mintám, de kapok dobást erre a size-ra és value betre is megfelelő véleményem szerint.

Mellesleg a 4-bet sizeod és a Cbeted mérete is tökéletes volt.

kisrapi eredeti hozzászólása

Mellesleg a 4-bet sizeod és a Cbeted mérete is tökéletes volt.

köszönöm, ebben eddig sem nagyon kételkedtem. eldobnád a raise-re?

BelaKecske eredeti hozzászólása

köszönöm, ebben eddig sem nagyon kételkedtem. eldobnád a raise-re?

Ez nagyon függ attól, hogy milyen statjaim vannak róla, és hogy a játéka alapján milyen kép akalult ki bennem. Ha nincs semmi infóm arról, hogy milyen lapokkal képes 4-betet callolni (azaz pld. több ilyen 3-4bet szitu után bazmegcallol -e pld valami Ax-el kis közepes PP-vel...stb), akkor bet/fold teljesen jó.
Check-call akkor lehet jó ha az ellen maniac és minden checkre auto betel. Különben inkább csak kifizetjük a jobb lapjait.

jaja, a check/call nekem se jön be, mert ugye arra szinte mindennel betelhet ha wp-s, de Kval is. a turn check-re is simán hívhat bármit. ha ismerem és tudom h maniac akkor talán ezt csinálom.

mivel ismeretlen volt (de vmennyire értelmes playának tűnt és agrón tolta) ugye infóm semmiről sincs. abból indultam ki h elég nagy wp-s lehet ha normál játék mellett 4betet callol ismeretlen ellen. Azt nem tudom h ő itt a kicsi cbetet félreértelmezi e, de nagyon kis esélyét láttam annak, hogy itt bármilyen Kval vagy jobbal raiselni fog mert ennek én semmi értelmét nem látom főleg így h ekkorát beteltem.
szóval nem hittem neki, viszony oop callolni s feltehetőleg ingyen rivert adni nem akartam. nem tudom h ez mennyire jó, nyílván a b/f nyugisabb meg kisebb variancia, de nagyon nem tudtam lapra tenni.

kisrapi eredeti hozzászólása

OOP 3-betet callolni 100bb deepen SCkkel = burnmoney

99-JJ-val meg egyből pusholni 3-betre? Miben különbözik ez attól, mintha 22-88-al pusholnál vagy A2-ATvel? Az ellenfél calling range ellen mindkét esetben van 30%od nagyjából.
Azt már meg sem merem kérdezni, hogy hogyan balanszolod ezt a nagyszerű moveot?

Az elsődleges kérdés az, hogy ha 10% 3bet ellen pusholok egy 99-et, minden rosszabb dob, minden jobb ad, akkor +EV-e a move, vagy sem. A válasz az, hogy igen.

Második: nem lehet-e nagyobb +EV-t elérni azzal, hogy callt vagy 4bet/foldot játszunk TT-vel. A válasz ellenfélfüggő, viszont sokkal komolyabb read kell ahhoz, hogy ezt eldönthessük, mint az, hogy a pushról döntsünk jól.

Balanszolni nem nekünk kell, hanem az ellenfélnek. Vagy extrém magasságba kell vinnie a 3betjét, vagy nagyon lecsökkentenie, hogy a push range-ünk túl szűk, vagy túl tág legyen a 3bet range-éhez képest.