BelaKecske eredeti hozzászólása

preflop matematikailag sokszor oké a állandó steal, csak van egyrészt postflop play, amit sok kezdő el fog rontani annyira, hogy máris ne érje meg mindennel bent lenni, másrészt sokan látni fogják ezt már 25ön is (számokat kell leolvasni ugye, ez azért megy) és nem kívánt reakciók lesznek, amikre a kezdő játékos nem biztos, hogy jól tud majd reagálni.

Ez nyilván nagyon fontos pont, mert ha jól játszod csak ezt, akkor micron az rendkívül sokat ér, de annál, hogy azt mondjuk, hogy ez kevés, nyiss többet gombról meg sb-ről jobb azt mondani sztem, hogy figyeld jobban a fold to steal értékeket, a fold to cbetet stb, ha ezek magasak akkor nyiss lazábban, ha kisebb a reastel akkor is, ha nagyon sokat calloz, de sokat dob floppon akkor is, ha keveset dob floppon, de sokat turnon akkor is. ha ezekre valaki tudatosan figyel, növekedni fog a steal-je hamar, anélkül is, hogy ez kifejezetten célja lenne.

Jól indítottál! Sokszor (ami kb mindig) oké az állandó steal matematikailag! Ez esetben teljesen mindegy, hogy mi lesz postflop, c/f-jon mindent! Egyszerűen nyereséget fog termelni, ennyi! A többi mellébeszélés.

Ha 1 move instaprofit meg kell lépni, márpedig pl sb-ről megtalálni a raise gombot nem olyan nehéz feladat

Guten3213 eredeti hozzászólása

Kedves Tir-x.

Kit érdekel, hogy mit csinál postflop? Ki a fene védekezik NL25-ön pl SB stealre eleget? SENKI! Egyszerűen insta profit! Akár pokert is c/f-hat flopon akkor is NYERESÉGES LESZ!!!!!

Ez nem csata, csupán insta profit. Amire szerintem mindenkinek szüksége van. (hallkan megjegyzem, hogy flop cbetre sem védekeznek eleget szóval még plusszosabb ha pre emel any2-val, flopon cbetel majd utána megnézi a lapját).

Most nyilván azzal fogsz jönni, hogy vissza fognak játszani, pedig nem! Senki nem fog rá visszajátszani.

De tegyetek be ide regekről megfelelő mintákat és számolgassuk ki melyik ellen milyen +ev-s a pre steal any2-val! Iszonyatosan + lesz! Azaz az nem hülyeség, hanem >>> $$$$$$$

Ez nem presztízs kérdés, nem arcoskodás, hanem így van!

Ezért nem értek azzal egyet, hogy a BTN-t és az SB-t ne szélesítse ki! Az insta profit lesz, postflop játéktól teljesen függetlenül!

- a vpip/pfr arányáról viszont egyet értünk! Ha nem tudja exploitálni őket, akkor hibázni fog! Viszont ezt csupán csak leírtam, arra a felvetésre, hogy ez hiba... Nem, ez nem hiba, simán lehet jó játékterv is(sőőőt)

Értem, és valóban insta profit lenne, ha postflop meg sem moccanna hero. De ezt nem várhatjuk el tőle, nyilván nem ez a célja a pókerrel.
Pont azt szoktad ugye felhozni, hogy ezeken a téteken gyengék a regek, exploitálhatóak természetesen postflop is. Ez így van, csakhogy ilyenkor pont közülük egynek próbálunk tanácsot adni. Nem egy feljebb nyerő regnek mondjuk, aki tök tapasztalt. Ezért nem ilyen egyszerű sztem a téma.
Múltkor volt pont egy elemzésem, ahol BTN stealre SB-ről tanítványom AT offot 3betelt értékért egy olyan reg ellen, aki baromi keveset dob restealre. Tök jó 3bet, nyilván érték hand, csak aztán mikor TPGK-val cbetelte az AK7tt flopot, raisere dobott. És itt jön a gond. Adott limiten (NL20 volt tán) egy jó regről van szó egyébként, mégis hagyta, hogy exploitálják, miközben nekiállt épp exploitálni az ellenfelét. Aztán mint megnéztük, iszonyat sokat raiseli a cbeteket az arc, szal mindent összevetve easy stackoff lett volna. Az illető tehát azt még átlátta, hogy jó a value 3bet, de nem tudott megfelelően cselekedni postflop.

Szóval visszatérve a témára, ha tudná hogy mikor c/f-oljon, mikor adja fel, meg mikor ne, akkor oké amit írsz. De amint tapasztaltam, a hasonló játékosoknál pont ez a gond. Nem tudja még, hogy melyik spotot kéne feladnia, melyiket nem. Erre gondolok én, hogy ezért kéne a postflop játékot helyrerakni előbb, nyilván tanulni, elemezni meg tapasztalni kell hozzá, és ha már tudja, mikor adja fel postflop, akkor magabiztosan emelheti, és jöhet az instaprofit az általad említett spotokból.

Tir-X eredeti hozzászólása

Értem, és valóban insta profit lenne, ha postflop meg sem moccanna hero. De ezt nem várhatjuk el tőle, nyilván nem ez a célja a pókerrel.
Pont azt szoktad ugye felhozni, hogy ezeken a téteken gyengék a regek, exploitálhatóak természetesen postflop is. Ez így van, csakhogy ilyenkor pont közülük egynek próbálunk tanácsot adni. Nem egy feljebb nyerő regnek mondjuk, aki tök tapasztalt. Ezért nem ilyen egyszerű sztem a téma.
Múltkor volt pont egy elemzésem, ahol BTN stealre SB-ről tanítványom AT offot 3betelt értékért egy olyan reg ellen, aki baromi keveset dob restealre. Tök jó 3bet, nyilván érték hand, csak aztán mikor TPGK-val cbetelte az AK7tt flopot, raisere dobott. És itt jön a gond. Adott limiten (NL20 volt tán) egy jó regről van szó egyébként, mégis hagyta, hogy exploitálják, miközben nekiállt épp exploitálni az ellenfelét. Aztán mint megnéztük, iszonyat sokat raiseli a cbeteket az arc, szal mindent összevetve easy stackoff lett volna. Az illető tehát azt még átlátta, hogy jó a value 3bet, de nem tudott megfelelően cselekedni postflop.

Szóval visszatérve a témára, ha tudná hogy mikor c/f-oljon, mikor adja fel, meg mikor ne, akkor oké amit írsz. De amint tapasztaltam, a hasonló játékosoknál pont ez a gond. Nem tudja még, hogy melyik spotot kéne feladnia, melyiket nem. Erre gondolok én, hogy ezért kéne a postflop játékot helyrerakni előbb, nyilván tanulni, elemezni meg tapasztalni kell hozzá, és ha már tudja, mikor adja fel postflop, akkor magabiztosan emelheti, és jöhet az instaprofit az általad említett spotokból.

Továbbra sem értek veled egyet, de akkor megegyezhetünk abban, hogy ezeken a téteteken regek ellen kb 90%ban +ev any2-val lopni!

A postflop érved továbbra sem tetszik! Ha nem tudnék mit kezdeni postflop, de azzal dobnék akár csak fél bb/100-at a winratemen, hogy lopok mindennel majd minden flopon c/f-olok, egyszerűen meglépném! Ennyi! Végülis mindenki más. Engem a +ev-s spotok érdekelnek

Guten, te nagyon nagy mágus vagy fejben, de hol az úgy nevezett gyakorlat ... !?

Gaabeesz eredeti hozzászólása

Guten, te nagyon nagy mágus vagy fejben, de hol az úgy nevezett gyakorlat ... !?

ezt a kérdést alapból sem értem, de amúgy se a véleményezőt kell figyelembe venni, hanem a véleményt.

BelaKecske eredeti hozzászólása

ezt a kérdést alapból sem értem, de amúgy se a véleményezőt kell figyelembe venni, hanem a véleményt.

Talán ő majd érti

Guten3213 eredeti hozzászólása

Jól indítottál! Sokszor (ami kb mindig) oké az állandó steal matematikailag! Ez esetben teljesen mindegy, hogy mi lesz postflop, c/f-jon mindent! Egyszerűen nyereséget fog termelni, ennyi! A többi mellébeszélés.

Ha 1 move instaprofit meg kell lépni, márpedig pl sb-ről megtalálni a raise gombot nem olyan nehéz feladat

Legyél Te bárhol, bármilyen asztalon, ha állandóan emelsz a range-ed 100%-val egy idő után, (ami kb. úgy 8-10 alakalom és lehet, hogy sokat mondtam),azt még a hülye is észreveszi és alkalmazkodni fognak hozzád, mert az ember már csak ilyen, és akkor dobálgathatod majd a flop pokeredet.

reg ellen biztos nem dobnám ilyen értelmetlen játék után

Rengeteg gondolat kavarog a fejemben, de most nem fogom itt elkezdeni ezeket leírni..

Az útba igazításokat köszönöm! Majd később jelentkezem az eredménnyel.
A játékomhoz még annyi hogy közel sem vagyok/voltam az optimálishoz, mert szvsz egy nem kicsi DS-ben vagyok/voltam ami elég rendesen rányomta a bélyegét a játékomra.

Na de már ezen is dolgozunk... Naturalwest írását elkezdtem olvasni.

A leosztás vége: Megadtam és QQ-t mutatott (amit kb elsőnek ki is zártam..pff)

Köszönöm a segítségeteket!

Guten3213 eredeti hozzászólása

De tegyetek be ide regekről megfelelő mintákat és számolgassuk ki melyik ellen milyen +ev-s a pre steal any2-val! Iszonyatosan + lesz!

Az hogy te ránézel valakire és azt látod, hogy SB steal ellen dob 70%-ot és callol/3betel 15%-ot, az egy összevont szám -mindenki- ellen, és nem pedig azok ellen akik 100%ban openelnek ellene SB-ről.

Persze tény, hogy mikrón nem sokan foglalkoznak vele, de ha nincsen semmi postflop tudásod akkor igenis át fogsz esni a ló túloldalára ahonnan már -EV lesz.