Gondolkodtam most is, és játék közben is hasonló helyzetekben a slowplayen.

Tapasztalatom szerint általában jobb itt a bet, a fentebb említett handek ellen.
Blöffölni ritkán fog.

A fenti handek ellen pedig lesz 3 utca value.

Nem szeretnék hosszútávon 1 utca értékeket veszteni azért, hogy hátha kitalál valami blöfföt, ami jóval ritkább lesz a mi valubetünk ellen elkövetett callnál.

Annyit tudunk, hogy fishek, így egyáltalán nem biztos, hogy Tx átveszi az irányítást, de lehet még a 8x sem. TT betelhet, de ugyanúgy adni is fogja a turn barrelt. Drawok nem mindig fognak kiegészülni riverre, viszont most még tutira van bennük érték. Ha tudnánk, hogy legalább egyikük gyakran mozdulhat missedre, akkor nyilván nálam is a check felé húzna, de így nem.

Elsőként köszi a hozzászólásokat!

Ebben a spotban nem értek egyet a checkkel, mert minden hand ami floppon megadott, turnun nem változik a helyzete. ( Nem egy fish fog beszarni a párosodott boardtól)
Legyen az draw, Kx, Tx, 8x, mindegyiktől értéket nyerek. (Legalábbis ez többször lesz, minthogy még plusszosan blöfföltessek valakit OOP szerintem)

"Ebben a spotban nem értek egyet a checkkel, mert minden hand ami floppon megadott, turnun nem változik a helyzete. ( Nem egy fish fog beszarni a párosodott boardtól)
Legyen az draw, Kx, Tx, 8x, mindegyiktől értéket nyerek."

A turn 8-as miatt pont a Tx-ektől nem fogsz már értéket nyerni
8x természetesen jön tovább
a rosszabb Kx számára sem jó ez a turn, AK-8K az ami itt biztosan megad
fd/sd/combodraw számára sem jó ez a turn 8-as, szerintem egyedül a cd az ami tuti jönne még, talán a fd is, de szerintem sd már nem

Én nem azért checkelnék elsősorban hogy blöfföltessem valamelyiküket, persze az nem lenne rossz
Egy 3. 8-ast leszámítva nem jöhet rossz river a lapodnak, viszont ha ők valóban húzón vannak, akkor nekik nagyon is segíthet az utolsó lap.
Természetesen nem azt mondom, hogy mindig odaérnek majd, szó sincs róla.
De ebben a spotban igenis azt szeretném, ha esne nekik a flush/straight riverre, hiszen akkor jócskán lesz benne value.

szvsz a bet egyértelműen jó, de szerintem a check sem rossz

-Azok ellen a handek ellen, amik itt nem vennék át a kezdeményezést, nem hinném, hogy lesz 3 utca vbetünk 200BB+ deepen, úgy, hogy már 90BB bent van a potban. (Tx, Kx)
-Nem is feltétlenül blöfföltetni szeretnék 2 fisht, bár reális esélyt látok rá.
-Mit reppelünk egy oop turn bettel 2 ellenféllel szemben? Ezt sem érdemes figyelmen kívül hagyni. Azért a legnagyobb fish-ek is érezni fogják, hogy itt a range-ünk egy preflop 3bet után eléggé szűkös lesz (TPGK+,nuthúzók)
-Adódik a kérdés, hogy milyen lapokkal betelnétek a turn-t (blöffből)?

ahhoz hogy ennyire belemenjunk a handbe nem artana a ket op.-rol valamilyen bovebb informacio mint hogy "fishek", mert azert ez egy elegge tag fogalom.

info hianyaban en sem bonyolitanam tul, es lonem a turnt.

Flush67 eredeti hozzászólása

-Azok ellen a handek ellen, amik itt nem vennék át a kezdeményezést, nem hinném, hogy lesz 3 utca vbetünk 200BB+ deepen, úgy, hogy már 90BB bent van a potban. (Tx, Kx)

Miért ne lenne?

Flush67 eredeti hozzászólása

-Nem is feltétlenül blöfföltetni szeretnék 2 fisht, bár reális esélyt látok rá.

Én nutsal a kezemben biztosan nem blöfföket szeretnék elsősorban indukálni.

Flush67 eredeti hozzászólása

-Mit reppelünk egy oop turn bettel 2 ellenféllel szemben? Ezt sem érdemes figyelmen kívül hagyni. Azért a legnagyobb fish-ek is érezni fogják, hogy itt a range-ünk egy preflop 3bet után eléggé szűkös lesz (TPGK+,nuthúzók)

Talán érzi, talán nem. Ha igen, akkor valamiért mégis tovább jött, ezért feltételezhetjük, hogy olyan hand van nála, ami ellen tudunk értékért betelni turn, majd pedig riveren. Szerintem nagy hiba lenne kihagyni ezeket a spotokat, csak azért, mert "Úristen, nutsom van, hátha felszed valamit ő is riveren".
Eleve ő is látja, mennyi pénz van előtted és szeretné mindet elnyerni. Ezért még kevesebbszer fog drawt dobni.

Flush67 eredeti hozzászólása

-Adódik a kérdés, hogy milyen lapokkal betelnétek a turn-t (blöffből)?

Blöffből fish ellen semmilyennel.

Szerintem rosszak az érveid, mert hosszútávon kevesebbet fogsz nyerni velük. Nutsal inkább megpróbálnék -mivel eleve nagy erőt mutatunk, mint te is írtad- kevesebbszer nyerni, de akkor jóval többet, mint többször nyerni, de kevesebbet. Szóval inkább megcélzok egy kisebb ranget -ami fish ellen nem is olyan sokkal szűkebb- és megpróbálom 10ből 3szor elnyerni a 200+os stackjét secondnutsok ellen, mint mondjuk 7szer nyerni egy szélesebb range ellen, de jóval kevesebbet. Te úgy érzem, inkább az utóbbi mellett érveltél.

Flush67 eredeti hozzászólása

Ez szerintem tipikus példája annak, hogy mikor KELL slowplayelnünk.

TT, 8x, nem hív helyettünk hanem valszeg raisel.
FD SD-ből pedig lényegesen több van náluk mint TT 8x-ből, úgyhogy a check itt elég nagy hiba szvsz.

Ha már mindenáron slowolni akarsz akkor inkább a riveren ahol nagyobb kasszára könnyeben rábluffölhetnek busteddal, persze csak ha semmi nem egészül ki, egyébként ott is vbet.

Flush67 eredeti hozzászólása

-Adódik a kérdés, hogy milyen lapokkal betelnétek a turn-t (blöffből)?

Ráérsz nl200+ a jó regek ellen balanszálni (és akkor is ott is CSAK azok ellen akikről úgy gondolod hogy jók és nehezen tudsz rajtuk edget találni), hidd el hogy odáig teljesen felesleges, fishek ellen meg aztán pláne.

Ha olyan emberek ellen állsz neki balanszálgatni akik egyébként is tele vannak leakekkel (ami kb. nl100ig bezárólaf a regek +90%.-a) és egyáltaln nem foglalkoznak a te játékoddal (nem elemzik a játékod nem noteolnak téged nem alkalmazkodnak helyesen, stb...)és arra koncentrálni hogy X linet neked folyamatosan bluffből is és valueért is tolnod kell, akkor azzal szimplán csökkented a winrated méghozzá nem is kicsit. Minden egyes spotban külön-külön azt kell eldönteni, hogy milyen line/size fogja a legtöbb értéket hozni és kész.

Ütni kell tovább a vasat. Nagyon nyomós érvek kellenének a turn bet kihagyására. Pl. ilyen lenne, ha egyikük a missed betekre megőrülő, de amúgy sokat foldoló maniac.