Lehet-e dobni bottom szettet?

[csabee69]

Üdv, emberek!

Nem nagyon szoktam írni a fórumra inkább csak törzsolvasó vagyok de érdekelne az okosok véleménye. Tegnapi parti, nem tudom berakni a handet mert most nem otthon vagyok, de azóta is filózom rajta...

Ellenfél jobb regulár a limiten (NL25), kb 350 hand alapján 12/10/2-t játszik, 3bet 3-5 között valahol (erre nem emlékszem pontosan), raise flop cbet 0%. Mindketten kicsit 100bb fölött kezdtük a handet.

22-vel emelek MP3-ból, ő callol CO-ról. Flop J72 szivárvány. Pot ekkor kb 2usd, hívás 1,6 körűl mire raise 5 körűl. El lehet-e ezt dobni?

Tudom hogy a sztenderd válasz erre hogy set-over-set -et ki kell fizetni, legközelebb az ellenfél fizeti majd ki. Viszont ennyire száraz flopon van-e egyáltalán esélyünk hogy jobbak legyünk?
Mi lehet nála?
AJ-val inkább callolna ez a játékos (nem láttam még tőle raise cbet-et!!), AA-t KK-t és QQ-t 3bet-elt volna preflop normál esetben (valószínűleg JJ-t is), és nem is hiszem hogy stackért játszana ilyen flopon viszonylag kis preflop kassza után. Valami 89s v 9Ts-el félblöffölne?
Szóval akkor sem éreztem hogy elöl lennék, sőt a homlokára volt írva az a 77 csak ugye szetet nem lehet dobni ilyen esetben az az általános vélekedés... Brunson is azt mondja a Super/System-ben hogy limpelt kasszában bottom szettel óvatosan, persze ez nem limpelt volt de nem is volt nagy pot illetve a board is olyan volt hogy szerintem észre kellett volna vennem.
Call ugye nem játszik mert azzal eléggé a commitment treshold-ra kerülünk, ha visszaemelünk és kapunk egy allin-t akkor pedig nincs mese be kell tennünk (mint ahogy ez történt). Viszont van-e olyan hand amire ha visszaemelünk és nem dobja el előrébb lennénk a range -e ellen?

Ki mit csinált volna? Van olyan akinek van szíve eldobni az ilyet?

[OldRknight]

Minek játszol 22-vel, ha aztán ilyen floppon dobni akarod egy raise-re? Ne vicceljünk már......

[csabee69]

Tehát szerinted van value allin menni ilyen száraz flopon ilyen ember ellen?

[illese]

Miért lenne feltétlen set. A raise flop c-bet eddigi minta alapján nem értelmezhető, 350 ehhez kevés. Egyetlen lap amivel ezt értelmesen csinálhatja az a 77 mert JJ-vel már csak 3betelt volna (gondolom SH).
Egy std cbet-re egy száraz floppon miért ne emelhetne vissza? Az ő szemszögéből ez nem nagyon találhatja el a preflop emelő zónádat, amúgy meg nem is olyan kicsi ez a kassza, van vagy 8 BB.
Btw. pozícióból az esetek felében szerintem inkább csak megadna nl 25-ön imádnak csapdázni...

Most látom a válaszodat. Az AI szerintem túlzás lenne. Én c/c-t játszanék a turnön majd vbet a riveren. Ha turnön pot felett emel, akkor elkezdenék gondolkodni, de szerintem megadnám.

[dr.drogba]

Bosson játszok,sokszor eldobtam már(jól) a botom setet,nyilván volt ugy,hogy rosszul.Naponta annyi set-oversettet látok,hogy az már félelmetes.Ha JÓL ismered az ellenfeled na meg az RNG-t,akkor simán el lehet dobni.

[The Great Hun]

ha 77 van, ha nem tuti el nem lehet dobni. kb. 77 az egyetlen ami ver, de arra annyira kicsi az esély
rengeteg mással visszajátszhat egy ilyen floppon
én is dobtam már 99-et AT9 rainbow boardon, de volt egy tuti readem, h TT van nála.

[csabee69]

FR nem SH. Visszaemelhet a cbetre ez esetben valóban jó a call hátha tovább blöfföl. Viszont így a turn-ön egy c/c után már committedek leszünk ígyis úgyis, a riveren pedig már nem lesz pot feletti emelés 100bb deep-en.

[illese]

Nem tudnám dobni. Mondjuk FR-en egy kicsit gyanúsabb a dolog. Mit szólsz egy call, majd 7 USD bet a turnön, ha erre visszatolja dobás.

[cssza]

szerintem over szett volt nála, én valószínűleg dobnám statja miatt is. A válaszom a minek megyünk be 22 -vel ha a szettet eldobjuk, arra az hogy ugyanilyen esetben párral csak calloz vagy flopp után dob ha nem talál semmit. szerintem a feszes játéka és a floppon visszaemelése miatt volt szettje.
Visszaemelés is egy hetőség (ha blöffre teszed), de szerintem visszaverte volna, így a rerais után dobás és szerintem ekkor már eldőlt volna 90% -ban h szettje van e.

[csabee69]

Igen, middle szett volt nála. Pont a statjai miatt volt szerintem is gyanús, és lehet 350 hand kevés minta de ennyi alatt kiderűlne ha pozícióban vadászna a cbet-ekre blöff emelésekkel. Itt azért a "jó" regulárok is weak tight-ok, nem nagyon van olyan akire azt mondanám jó TAG (sajnos belülről is ismerem az egyiket )

Amit illese mond nem hangzik rosszul, szerintem ez egy lehetséges lejátszás lett volna. Gondolkoztam azóta és szerintem ez a tipikus esete a WA/WB szituációnak. Egyszerűen a blöffön kívűl nincs olyan lap az ellen range-ében amivel stack-ért játszana, valószínűleg még AJ-vel sem adott volna meg 3 utca value-t.