Banderas79 eredeti hozzászólása

Ellentől egy érdekes party volt ahol 4way donkolt sb-ből floppon 449 turn J is majd K riveren c/foldolt.

No Limit Holdem Tournament
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight | fold when you know you're beat
$200+$15

Stacks:
UTG WolleMalone (9,164)
UTG+1 setuv7s (16,011)
MP1 SVK021 (13,545)
MP2 Waffa Waffa (9,000)
MP3 Hero (8,990)
CO AMBlues19 (8,814)
BTN winever (6,630)
SB gut88 (9,042)
BB WATnlos (8,804)

Blinds: 75/150

Pre-Flop: (225, 9 players) Hero is MP3
4 folds, Hero raises to 445, 3 folds, WATnlos calls 295

Flop: (965, 2 players)
WATnlos checks, Hero bets 750, WATnlos raises to 2,100,HERO?

All in, széles a flop 2bet range-e, neked meg jó lapod van, és a potba is került már elég pénz az effektív stackhez képest.

Demiro eredeti hozzászólása

FTP 60K, 22en vagyunk.

gboro statjai nálam: 18/16, elölről 15%-ban emel, de úgy gondolom, annyira nem kell ecsetelni.

Hold'Em Manager Poker Tracking and Analysis Software
NL Holdem $1,600(BB) Replayer Game#19981130681

Urs Larlich ($33,074)
MBENZ555 ($20,696)
gboro780 ($92,318)
doubledave22 ($99,969)
TheAlligatorNo1 ($8,114)
stpauli111 ($34,747)
UgotaBanana ($72,360)

Urs Larlich posts (SB) $800
MBENZ555 posts (BB) $1,600
UgotaBanana antes $200
Urs Larlich antes $200
MBENZ555 antes $200
gboro780 antes $200
doubledave22 antes $200
TheAlligatorNo1 antes $200
stpauli111 antes $200

Dealt to Urs Larlich
gboro780 raises to $3,710
fold, fold, fold, fold,
Urs Larlich ???

Open pushra nagyon nem láttam lehetőséget, esetleg UTG, UTG+1ből. Velem együtt 2 SS van az asztalnál, a legshortabb a BB. Az előző handben is emelt, meg körönként átlag legalább egyet.

Szerintetek?

Nálam call. Fold túl tight, a push meg túlzás.

Az utolsó kb. 30 handben 4x voltam 3bet all-in, KQ-t és TT-t mutattam, a másik 2 alkalommal is lapom volt egyébként, és a mutatásos all-inek pozíciós összecsapások voltak. Volt egy open all-inem egy nagyon SSre vakcsatában KQs-del. Csakhogy árnyaljam kicsit a képet.

want2push eredeti hozzászólása

Nálam call. Fold túl tight, a push meg túlzás.

Szerintem a call pénzkidobás ilyen effektív stack mellett OOP egy jó játékos ellen, de egyébként is.

zsolti nem nagyon tudsz jól callolni pre 20bb-vel oop

AJo-nak kb 31%-a van bet/call range ellen, meg kell becsülni kb milyen széles range-el emel mp és callol BB, onnantól meg matematika. ha annyira nem mennek az egyenletek, akkor PokerRazor.

Demiro eredeti hozzászólása

Szerintem a call pénzkidobás ilyen effektív stack mellett OOP egy jó játékos ellen, de egyébként is.

V.Peti eredeti hozzászólása

zsolti nem nagyon tudsz jól callolni pre 20bb-vel oop

Persze, ezt már én is hallottam, de ennél egy kicsit komplexebben is érdemes megnézni a szitut. Nem biztos, hogy a hüvelykujjszabályok minden szituációban az optimális megoldást jelentik.

Egy biztos, minden körülményt figyelembe véve biztos nem dobnék ellene. Ezt az opciót most kizárom. Marad a call vagy a push.

A push következményeként - amikor gboro780 és a bb is dob - hozzá tudunk rakni 7,510 zsetont a stackünkhöz (lesz 40k). Kérdés, hogy az mennyivel növeli meg a mozgásterünket, ahhoz képest, ha csak megadunk - majd veszítünk is - és marad 30k zsetonunk.
Viszont, amikor megad a pushra, akkor ennél a stackméretnél elég rossz lesz az equity, és az esetek többségében búcsúzunk.

Viszont, mikor callolunk, ezzel a lappal sokszor alakulhat ki olyan flop, ahol stackért játszhatunk coin flipet (pl. neki színhúzó alakul ki), illetve amikor domináljuk az ellenfelet, és még további komoly pénzt nyerünk tőle (pl. KJ, QJ ellen, de akkor is, ha mondjuk lap nélkül kis cbetel folytatja, mi meg c/r rátoljuk, mikor eltalált minket a flop). De most jön a lényeg, amit írni akarok. -> Egy ilyen flop coin flip megnyerése teljes stackért már komoly megerősödést jelent, szemben egy +7,000es megerősödéssel, ami sajnos túl sokszor nem oszt nem szoroz a továbbiakra nézve. És a duplázás biztosítja inkább az esélyt arra, hogy lehetőségünk legyen komoly pénzért tovább küzdeni ezen a versenyen. Amennyire meg én tudom ez a cél a versenyeken. Úgy látom duplázásra az esetek nagyobb részében biztosít jó lehetőséget a call játék, mint a push játék.

Szóval az AJ az a lap, ami sokkal rosszabbul teljesít egy 3bet push játékkal, mint amennyire hatékony lehet ennek a konkrét ellenfélnek a preflop emelő zónája ellen, call játékkal, majd megfelelően játszva postflop.

Amúgy minél inkább hátulról emelt volna, annál inkább lennék ezzel a stackmérettel a 3bet all in mellett, hisz annál lightosabban, szélesebb zónával fognak megadni az ellenfeleim, tehát annál nagyobb value van a push játékban preflop AJ-vel. De adott partiban, adott ellenfél ellen, adott körülményeket figyelembe jobbnak tűnik a call játék.

20 bb-vel tökéletes resteal stackünk van, amit gboro szerintem sejt valahonnan, és simán fog gyengébb lapokkal callozni mint AJ szal szvsz a push a legjobb játék

Demiro eredeti hozzászólása

Az utolsó kb. 30 handben 4x voltam 3bet all-in, KQ-t és TT-t mutattam, a másik 2 alkalommal is lapom volt egyébként, és a mutatásos all-inek pozíciós összecsapások voltak. Volt egy open all-inem egy nagyon SSre vakcsatában KQs-del. Csakhogy árnyaljam kicsit a képet.

Az előzmények fényében, most már számomra egyértelmű push.

lol, azért látszik, hogy want2push nem MTT játékos. szvsz call a lehető legrosszabb, Banderas és Demiro esetében is.
én is betolnám.