Én vagyok a Hero. Mindenki dob, a Big Blind nagy stack-kel ül az NL400-as asztalon és agresszíven játszik. A preflop emelésemet és a flop nyitásomat standard játéknak tartom.

Miután ellenfelem a flopon min-raise-elt, érdekes helyzetbe kerültem. A call mellett döntöttem. Ez számomra egy "Way Ahead or Way Behind" helyzetre hasonlít.

A turn-ön pedig a check-raise all in-t választottam.

Hogyan játszanátok meg a partit a flopot követően? Az eredményeket a későbbiekben ismertetem.

No Limit Holdem Ring game
Blinds: $2/$4
5 players
Converter

Stack sizes:
UTG: $388.50
CO: $479.20
Button: $613.60
Hero: $396
BB: $2219.40
Pre-flop: (5 players) Hero is SB with [Kc] [Kh]
3 folds, Hero raises to $14, BB calls.
Flop: [3s] [9c] [3h] ($28, 2 players)
Hero bets $24, BB raises to $48, Hero calls.
Turn: [5c] ($124, 2 players)
Hero checks, BB bets $100, Hero raises all-in $334, BB calls.
River: [Qh] ($792, 1 player + 1 all-in - Main pot: $792)

Results:
Final pot: $792

Miért adnak meg emberek T7o, K8s, J8s lapokkal re-raise all-int preflop???
És miért nyernek az esélyesebb lapjaim ellen?

1. Tényleg ilyen hülyék...
2. Nem számít nekik a pénz...
3. Ők tudják mi jön floppon

Az utolsóban nem hiszek, az első kettő esetén pedig "longtermwinner" vagyok/leszek... Ha lesz még pénzem addigra.

ui: a fent ismertett esetről nekem az jut eszembe, hogy milyen nehéz eldobni egy KK-t. Mi lehet az ellennél? A3s, 99, vagy magasabb pár. Ezek esetén river után már csak TT, JJ ellen vagyunk csak esélyesek. Valszeg azonban bukó lesz a dolog vége, avagy még egy KK és split?
Ha tippelnem kéne azt mondanám QQ v AA volt nála. Várom a folytatást...

Véleményem szerint az ellenfélnél jóval több laptípus lehet, mind amit te írtál.

- totál blöff,

- komoly show down értékkel rendelkező lap (A9, K9, TT, JJ, QQ - utóbbi kettővel illett volna visszaemelnie preflop)

- valamiféle kisebb pár vagy két nagy lap (sokan egy min-raisel tesztelik a preflop emelőt, főként olyan flopon, amelytől az megijedhet)

- továbbá szintén jó eséllyel lehet 99, A3, K3s, 43s

A lényeg az, hogy amennyiben rosszabb lapja van, ilyenkor mi nagyon elől vagyunk hozzá képest (Way Ahead), mivel igen kevés lap segít rajta. Ilyenkor, ha a flopon nemcsak megadjuk emelését, hanem visszaemelünk, az összes nálunkénál rosszabb lapot eldobja. Tehát ebben az esetben pusztán az addig kasszába került viszonylag kevés pénzt nyerjük meg.
Abban az esetben pedig, ha jobb lapja van - A3, K3s, 99 -, tehát nagy hátrányban vagyunk hozzá képest (Way Behind), akkor elnyeri összes pénzünket.

Mindezért célszerű, némi gyengeséget mutatva, hagyni ellenfelünket, hogy a rosszabb lapokkal is folytassa agresszív játékát a turn-ön. Amennyiben a turn-ön egy pot közelít emel, akkor már van elég pénz a potban, hogy mérsékelt kockázatot vállalva all in menjünk. Amennyiben ellenfelünk a turn-ön checkol, akkor lehetőségünk van egy value bet-re a riveren.

Mindezért célszerű, némi gyengeséget mutatva, hagyni ellenfelünket, hogy a rosszabb lapokkal is folytassa agresszív játékát a turn-ön. Amennyiben a turn-ön egy pot közelít emel, akkor már van elég pénz a potban, hogy mérsékelt kockázatot vállalva all in menjünk. Amennyiben ellenfelünk a turn-ön checkol, akkor lehetőségünk van egy value bet-re a riveren.

Egyetértek, ez egy tipikus iskolapéldája ezeknek a szituációknak.
1 buyin stack esetén a legtöbb ellenfél ellen nem nagyon juthat eszünkbe a fold. A legnagyobb EV-t ezzel a játékkal tudjuk elérni.

Okés, rendben. Magamból indultam ki, én nem adnék egy 3,5BB-s emelést preflop pl K3-mal...

Továbbá, ha totál blöff, azt megértem, de akkor miért adta meg az all-in-t??? Na ezen a ponton gondoltam arra, hogy jobb, mint mi (ill. Hero , de legalábbis értékelhető keze van. Szintén ez a véleményem a kilencesnél kisebb párról, ezzel hiba lenne megadni egy all-int.

De lehet, hogy rosszul látom. Ha én így játszottam volna nálam 99, 33, AA, QQ lett volna... és bukod a pénzed.

A turn all in-t megadhatja egy draw lappal (flush draw) is, szinte pot odds-a van rá (234$-t kell még megadnia, egy 792$-os pot-ban). Persze ez még mindig nem éri meg, amennyiben a dámája nem játszik, azonban sokan ilyenkor már képtelenek dobni.

Szintén sokan nehezen dobnak már el egy ekkora pot-nál ennyiért egy A9, TT, JJ, QQ típusú lapot. Fontosnak tartom azt is, hogy a turn-ön már sok pénz van a kasszában a 100$-os emelését követően (224$, ha megadjuk 334$). Ez már túl sok, hogy újabb free card-ot adjunk, főként, hogy már a flush draw is az asztalon van.

Vitatkoznék.
A turn-nél Hero check-elt, egy flushdraw lappal simán check, és ott figyel neki a freecard.
Tehát ezt - sztem - elvethetjük. A megmaradt - általad említett - lapok halmaza pedig kísértetiesen hasonlít azokra, amiket én felvetettem.

bojanika eredeti hozzászólása

Vitatkoznék.
A turn-nél Hero check-elt, egy flushdraw lappal simán check, és ott figyel neki a freecard.
Tehát ezt - sztem - elvethetjük. A megmaradt - általad említett - lapok halmaza pedig kísértetiesen hasonlít azokra, amiket én felvetettem.

Na igen, ezt a rizikót inkább vállalom a turn-ön, hogy egy flush draw lapot elcheckol, mivel még mindig attól félek jobban, hogy lehúz egy 3-as terccel, esetleg 9-es fullal. Amennyiben draw-ja van és az kijönn neki a river-en, akkor meg még mindig mérsékelt a bukási potenciálunk, ugyanis kis méretű a pot.

A turn check-check, majd pedig a river-en részünkről hívott, általa pedig megadott value bet-jeink hozamával is számolj. Erről szintén sokszor lemaradhatunk, ha elijesztjük a mérsékelt showdown értékkel bíró lapjait a turn-ön. A river-en ezekkel elég erősnek érezheti magát egy value bet megadására, amennyiben addig gyengeséget mutattunk.

Szerintem jól lett megjátszva a kéz, nem azzal vitatkoztam.
Ha feltételezzük - a végeredmény ismerete nélkül -, hogy ellenfelünk jól játszotta meg a lapjait, akkor továbbra is tartom az elképzelésemet.

Ha rosszul játszott bármi lehetett nála, pl 46o...

Sziasztok!

Velemenyem szerint AA van nala, ha az volt a kezeben ugyanigy jatszottam volna meg... Gondolon tudta jo jatekos vagy, ezert emelt vissza flopon rad, ha csak callol, feltünö lett volna.. mivel preflop is csak callolt...Igy viszont megadta annak a lehetöseget azt hidd hogy TT JJ vagy QQ van nala... Hogy a helyedben hogy jatszottam volna meg, mivel en alapbol gyanusnak tartom az ilyen helyzeteket,probalok minnel kevesebbet veszteni :-)
Bar hozzateszem hogy ahogy te jatszottad meg az volt a helyes, föleg online, ezek azok a partik amiket nem tudsz elkerülni, igy kell megjatszani, es lesz ami lesz....