Cbetre minraise

[lederman]

Egyike azon dolgoknak, ami igazán feldühít a minraise. Valamiért személyes ellenszenvet érzek a minraisezel szemben.
FTP-n vannak játékosok, akik folyamatosan minraiselik(mincheck-raiselik) a cbeteket. Eddig elég sokszor feladtam a partikat (szinte mindig), mondván, ha majd jó lapom lesz, akkor majd megkapják. Viszont már régóta úgy érzem, h ez nem a legoptimálisabb játék, ha ennyiszer fealdom a partit, az szerintem automatikus profit nekik, automatikus veszteség nekem.
Ehhez hozzá társul, h kb 4-5napja messzi álomnak tűnik, h kapjak egy TPTK-t, jobbra már nem is gondolok.
Ezek után úgy döntöttem, h felveszem a kesztyűt, és elkezdtem lecallozni ezeket a minraiseket, majd emelni a turnön, és akár a riveren is. Most viszont azt gondolom, h átestem a ló túlodalára. (habár eddig 2ből 2 szer bejött)

Szóval Ti hogy védekeztek az ilyesmi ellen? Engem ez tényleg nagyon nagyon nagyon érdekelne!!!

[Zoli]

Jegyzetelek azokban a partikban is amelyekben nem veszek részt, hogy ki és mivel csinálja. Szerintem a passzív játékosok miniraise-t komolyabban kell venni. Játszottam néhány hetet egy microgaming teremben ott minden sz-al miniraisel-nek. Nekem az FTP ehhez képest kész felüdülés. A tipikus microgamingen miniraiselő játékos fél stack-el ül benn, 45/22/2 körüli számai vannak és általában angol vagy ír. Ha a flop draw heavy ezek ellen re-raise pot akár egy second párral is.

Amúgy nem hiszem hogy erre van általános recept.

[Godmode]

Flopnal a raise all-in kelloen hatasos szerintem, en legalabbis megfelelo ellenfel ellen nem szegyenloskodom... Sok fugg itt is a stackmerettol, meg az ellenfel szamaitol is, meg persze azert nekem is legyen legalabb egy TPTK+...

[Kobak]

A minraise-zel aggresszív ellenfél ellen úgy vagyok, hogy nem hagyhatom, hogy olcsón kibluff-öljenek. Passzív ellenféllel szemben pedig örülök, hogy ilyen olcsón engedi tovább az esetlges draw-imat.
Egyébént ha valami nagyon idegesít az ellenfelek játékában, kutatási jelleggel én is elkezdem alkalmzni. Ha működik, beveszem én is a repertoáromba, ha nem, akkor vannak felismerheő lékek benne, és alkalmazva fel is fedezem azokat. Utána már semmi dolgom nincs, mint tovább fúrni azokat a csúnya lékeket.

[kisrapi]

Lederman, ez megint egy nagyon jó téma, engem is halálra idegesít, és a boss-on rengetegen csinálják a legkülönfélébb lapokkal(b2bn azért általában jó lapot takart) totál air, draw, 2.3. pár, top pár gyenge kicker, és persze set vagy akár overpár is szerepel a listán, egyszóval bármi lehet.
Godmode írta, hogy a flop all-in jó, ha van TPTK+ legalább....a gond nem is ekkor van, hanem ha semmink nincs mondjuk AQ-val jön egy alacsony flop, tőle a check, én ugye C-bet, és jön a miniraise....ilyenkor mi a teendő? Egyszerűen halálra idegesít, hogy ilyenkor mindig feladjam a partit, pedig nem igazán tudok mást csinálni....tehát a kérdés mit tegyünk olyan esetben ha C-betünket miniraiselik, de csak 2 overcardunk van? ez a jegyzetelés 1000-rel talán jó kiinduló pont lehet...

[Kobak]

Azt ne felejtsük el, hogy minél nagyobbat licitálunk, az ellenfél annál rosszab oddsal miniraise blöfföl.
Ha a pot felét hívjuk, 2:3-hoz oddsal blöffölhet. Dúrván a range-ünk felső 3/5-ével kell ekkor megadnunk, ami sok esetben igencsak kényelmetlen, mert vannak benne teljesen játszhatatlan lapok.
Ha potot hívunk, 1:1-hez oddsal kell blöffönie, ami máris kedvezőbb nekünk. Gyakrabban dobhatjuk lapunkat nyugodt szívvel, mert csak a range-ünk jbbik felét kell megjátszani.
A miniraise-ek nagy hátránya, hogy nagyon gyakran kiderül, hogy mit takarnak, ezért a későbbiekben könnyen kijátszhatók.

[peterpanic]

Azt ne felejtsük el, hogy minél nagyobbat licitálunk, az ellenfél annál rosszab oddsal miniraise blöfföl.
Ha a pot felét hívjuk, 2:3-hoz oddsal blöffölhet. Dúrván a range-ünk felső 3/5-ével kell ekkor megadnunk, ami sok esetben igencsak kényelmetlen, mert vannak benne teljesen játszhatatlan lapok.
Ha potot hívunk, 1:1-hez oddsal kell blöffönie, ami máris kedvezőbb nekünk. Gyakrabban dobhatjuk lapunkat nyugodt szívvel, mert csak a range-ünk jbbik felét kell megjátszani.
A miniraise-ek nagy hátránya, hogy nagyon gyakran kiderül, hogy mit takarnak, ezért a későbbiekben könnyen kijátszhatók.

hogy hoztad össze a megadó rangünket a pot oddsal? ezt nem értem.

[andree]

A c.betre miniraise tényleg a világ legidegesítőbb dolga. Én a check miniraiseket lecallolom mindennel és megnézem mit csinál oop a turnön. Viszont oop általában dobok TPTK alatt mindent, mert itt nem szeretek callolgatni és általában visszaemelek a miniraisre a floppon, ami viszont baromi drága és nem nagyon dobhatok utána. Undorító egy dolog így bántalmazni a c.beteket.

[MScarn]

Száraz flopon - alacsonyabb téteken - egy TPTK-szerű lappal nem vagyok biztos benne, hogy az a legjobb játék, ha rögtön allin visszatoljuk (még talán pozición kívül sem). Egy showdown monkey ellen oké, de ha nincs az ellenfélnél valamilyen draw, akkor ez ugye egy way ahead/way behind szituáció, és én sajnos egyre kevesebb olyan játékost látok, akik ilyen helyzetben rosszabb lappal egy overbet allint megadnak.

[Kobak]

hogy hoztad össze a megadó rangünket a pot oddsal? ezt nem értem.

Tegyük fel, hogy potot hívunk. Ekkor az ellenfél egy miniraise-zel két egységet kockáztat két egység reményében, azaz az esetek legalább felében nyernie kell, hogy pozitív hozamú legyen a játéka. Tehát a blöffje hosszútávon akkor nem lesz sikeres, ha mi az esetek több mint felében elkapjuk őt, vagyis range-ünk jobbik felénél kicsit tágabb zónával nem adjuk fel a harcot.
Amennyiben csak a pot felét hívjuk, már az esetek több mint 3/5-ében kell folytatnunk a harcot, hogy ne szívják ki a vérünk. Azaz range-ünk nagyobb hányadával, gyengébb lapokkal is bent kell maradnunk, ami kellő tapasztalat és az ellenfélről lévő beható információk hiányában sok gondot okoz.
Ezzel arra akarok kilyukadni, hogy a miniraise ellen kétféleképpen védekezhetünk:
1/ nagyobb licitekkel, hogy range-ünk kisebb százalékával - így jobb lapokkal - kelljen csak folytatni a harcot,
2/ cbet range-ünk szűkítésével, hogy range-ünk azon hányada, amivel folytatnunk kell a harcot, erősebb lapokból álljon.
Ez tiszta játékelmélet sklansky-módra. Miniraise esetén pedig igazán szükségünk lehet a játékelméletre, ugyanis olyan játékosok miniraise-elnek, akiknek a játéka teljesen kaotikus, és sok esetben csak a nagyszámok törvénye hatásos ellenük.
Remélem érthető volt. Végre valaki engem is megkérdezett.