Kobak eredeti hozzászólása

De a cbet esetén a board jellegénél a pozíció, az ellenfelek száma és stílusa talán még meghatározóbb.
Szerintem nincs ökölszabály.

Stílust azért "zárnám ki" a tényezőkből most, mert ugye ha ismeretlen játékosok ellen játszol, akkor nem ismered a stílusát.

Azért is gondoltam ezt megkérdezni, mert microlimiten ismeretlen ellen, szerintem a board nagyobb szerepet játszik, mint magasabb téteken.
Mivel elvileg majdnem mindig cbetelni kellene, a saját lap szinte lényegtelen. (Jó tudom, hogy ez így nem feltétlenül igaz, de a cbet nagyon sokszor lesz blöff a részünkről)
Éppen ezért lennék kíváncsi, hogy ki milyen flopokat szokott "kihagyni"? Miért? Hátha így több véleményt hallva, sikerül jobbá tenni a flop játékot. (Nekem illetve minden olvasónak

Lev729 eredeti hozzászólása

Ez igaz, de 10-20 hand alatt ezek nem igazán állnak be.

Fold to Flop bet relative gyorsan beáll -- na nem 10-20 alatt --, egy session-ön belül is jól használható és tükrözi a C-betre adott választ is.

Ezzel viszont csak részben értek egyet.
Szerintem sokkal nehezebb jó read-et felállítani egy gyenge játékosról. Mivel sokkal kiszámíthatatlanabb.

Micros ultrafish barátaink range-e kb. 0 pontossággal lőhető be, de ez nem jelenti azt, hogy nem readelhető ill. nem kiszámítható. Hiszen mit csinálnak? Call-call-call. Ha ebbe más is belecsúszik, máris kiszámítható. Nem ismerik a float fogalmát, emelni minimum két párra emelnek, ha bet, akkor donkbet stb. Gyakorlatilag olyan passzívak, hogy még pozíción kivül is olcsó SD-ig juthat a dolog egy AK-szerű lappal -- vagy bármivel, ami nem mondható éppen monsternak.
De visszatérve a c-betre: mint már említettem, a betsizingra eszükbe nem jut figyelni, hiszen ők azok, akik képesek belenyitni a $5-os potba 20 centtel. Ezért egy félpotos c-bet pont ellenük a legjövedelmezőbb, hiszen elég, ha az esetek egyharmadában dobnak, és már +EV-s. A maradék 2/3-ban pedig lesz, amikor lapunk lesz, és akkor bizony kicsörgetik az aprót.

Lev729 eredeti hozzászólása

Stílust azért "zárnám ki" a tényezőkből most, mert ugye ha ismeretlen játékosok ellen játszol, akkor nem ismered a stílusát.

Azért is gondoltam ezt megkérdezni, mert microlimiten ismeretlen ellen, szerintem a board nagyobb szerepet játszik, mint magasabb téteken.

Ebben teljesen igazad van, már csak azért is, mert kisebb a fold equity, és így jobban kell illeszkednie a boardnak lapunkhoz. Tehát a cbetre alkalmas flopok körét - fishebb játékosok ellen - érdemes leszűkíteni azokra az esetekre, amikor már készen vagyunk, vagy jó esélyünk van a javulásra (becsléseink szerint van legalább 7 outunk).
Abban az esetben, amikor még azt sem tudjuk eldönteni, hogy fishel vagy regulárral állunk szemben, szerintem érdemes alkalmazni az általam fentebb leírtakat.
Egyébként a cbet elég gyakori jelenség ahhoz, hogy viszonylag hamar ki tudjuk deríteni, hogy ki hogy reagál rá. A squeez play, floating, cbet helyes alkalmazása éppen azért embert próbáló feladat, mert az ellenfelek alapos megfigyelését igényli.
Például check-raisere játszó, vagy fékezős ellenfelek ellen pozícióból érdemes drawkkal elfogadni a szabadlapot. Őszinte játékosok ellen viszont gyakrabban lehet emelgetni.
Pozíción kívül, agresszív játékosok ellen érdemesebb emelni, mint passzív játékosok ellen. De ha az ellenfelünk nagyon agresszív, időnként akár check-raise blöffre is játszhatunk.
Harrington könyveiben egyéként sok hasznos informácót találhatsz a cbetekre vonatkozóan.
Ja és még valami: a tétek méretezése cbet esetén kritikus szerepet kap. Általában a pot 2/3-a, fele közti összeg esetén lesz a hívásunk pozitív hozamú. Ezért is érdemesebb rare floppokon cbetelni, ugyanis legitim handdel is ennyit hívnánk, míg drawheavy floppon nem igen adhatjuk a pot 3/4-édénél alább.

Azt feltételezed, hogy semmit nem tudsz az ellenfeledről, közben pedig írod, hogy mikrotéteken játszol. A mikroasztalokon játszók eleve meghatároznak egy várható profilt, amit használnod kell. Sokkal több a calling station, közepes és kis párokkal, vagy csak egy high A-szal megadó játékos. Ezek ellene semmiképpen nem érdemes a klasszikus értelemben optimálisnak gondolt gyakorisággal cbettelni, annak hatékonysága csökken. Mikro asztalokon alapvetően ne is várj klasszikus értelemben vett jó pókerjátékot, szofisztikált stratégiák és számolgatások könnyen élüket vesztik, by default tightra kell fogni a játékot, ha sikerül megfigyelni egyéni stílusokat akkor persze lehet változtatni.

tomzone eredeti hozzászólása

Azt feltételezed, hogy semmit nem tudsz az ellenfeledről, közben pedig írod, hogy mikrotéteken játszol. A mikroasztalokon játszók eleve meghatároznak egy várható profilt, amit használnod kell. Sokkal több a calling station, közepes és kis párokkal, vagy csak egy high A-szal megadó játékos. Ezek ellene semmiképpen nem érdemes a klasszikus értelemben optimálisnak gondolt gyakorisággal cbettelni, annak hatékonysága csökken. Mikro asztalokon alapvetően ne is várj klasszikus értelemben vett jó pókerjátékot, szofisztikált stratégiák és számolgatások könnyen élüket vesztik, by default tightra kell fogni a játékot, ha sikerül megfigyelni egyéni stílusokat akkor persze lehet változtatni.

Szerintem ez legalább annyira "helytelen feltételezés", mint amilyennek az enyémet gondolod.
Elég sokat játszottam már NL10-25-ön, és mindenkit hülyének nézni nem túl szerencsés, mert a "közhiedelemmel" ellentétben véleményem szerint, a mikro limit nem teljesen egyenlő az összes idióta gyűjtőhelyével.

Persze lehet, hogy tényleg mindenki idióta, én meg csak egy vagyok közölük, ezért nem tartok mindenkit gyengének, mert egy szinten vagyunk