okoska17 eredeti hozzászólása

A nyerőgépek 80-20 - ra vannak állítva. Tehát ha csak te játszol a gépen akkor 100. Forintból hosszú távon csak 20 Ft -d lesz.

Sztem ha egy olyan játékosba fektetsz rendszeresen, aki az adott téten, a saját játéktípusában kellő tudással rendelkezik, akkor az hosszú távon + EV, nem úgy mint egy kocsmai nyerőgép.

Én is így gondolom.
Azért említettem,hogy egy normális, +EVs befektetés felfogható nyerőgépként,
mert valószínűleg biztosítja a nyerőgép kínálta végeredményt ,legfeljebb kicsit jobban jársz,mintha a félkarúba dobtad volna

Sztem itt arra gondol intuitíve a topikindító, hogy semmi értelme alkalomadtán vkiből százalékot venni, ha éppen úgy tartja kedved.
Látod, persze, hogy a megvalósult roi-ja mennyi az eladónak, de egyrészt legtöbbször nem tudod eldönteni, hogy az a tényleges roi-ja e, másrészt nem tudod felbecsülni sem, hogy az ő roi-jának mekkora a szórása, csak a szakirodalmi cikkeket alapul véve.
Tehát a vételnek akkor van értelme, ha sok-sok ezer db mtt-n keresztül csinálod. Ez a sok ezer összejöhet egy emberből is, vagy ha hasonló roi-val és szted hasonló mértékű szórással!!! rendelkező játékosokat elméletileg egy playa-ként kezelsz, akkor sokkal gyorsabban.
Egy jó játékos mondjuk egy 100 fős mtt-t 1,5% eséllyel nyer meg, míg egy average playa meg 1% eséllyel, így egyértelmű, hogy aki alkalomadtán "fogad", az ugyanúgy kb. rulettezik, lottózik; "hátha alapon" próbálja kifogni azt a tourt, amin a playa roi-ja magasabb lesz a tényleges roijánál. Imádkozik, hogy egy swing-nek pont a tetejére fogadjon. Tehát ha nem úgy állapítjuk meg fogadásaink gyakoriságát, hogy várható élettartamunk végéig tett fogadásaink száma több ezer legyen, akkor nyilván csak gambling az egész. Ugyanaz, mint kiszatozni SM-re, s nem átváltani T$-ra, stb.
De itt felvetődik az a téma, hogy effektív bankrollunk hány százalékával szabad így lottóznunk, risk of ruin function, stb.
Ha kedves topikindító, nem ilyesmire gondoltál, akkor sry, ha többieknek ez meg obv, akkor szinten sry.

ez viszont engem is érdekelne, hogy a bankrollunk mekkora százalékát érdemes egy csomagra költeni.

okoska17 eredeti hozzászólása

ez viszont engem is érdekelne, hogy a bankrollunk mekkora százalékát érdemes egy csomagra költeni.

Én erre azt mondanám, hogy ha nagy mennyiségben csinálja az ember és mondjuk 10%-kal nagyobb az átlagos ROI az átlagos MU-nál, akkor 1% már megteszi. Persze az megint más kérdés, hogy 10%roi-0%mu vagy 25%roi-15%mu -val ad el az illető, de a szórás miatt nyilván a másodikat választanám

okoska17 eredeti hozzászólása

A nyerőgépek 80-20 - ra vannak állítva. Tehát ha csak te játszol a gépen akkor 100. Forintból hosszú távon csak 20 Ft -d lesz.

Sztem ha egy olyan játékosba fektetsz rendszeresen, aki az adott téten, a saját játéktípusában kellő tudással rendelkezik, akkor az hosszú távon + EV, nem úgy mint egy kocsmai nyerőgép.

de ha hosszútávon fektetsz be az már stakkelésnek hivják.
Pl:Rendszeres vásárloja vagyok Csufinak,most vasárnap lemaradtam róla,pont hozott egy jobb scoret.Ha állandó befektetője lennék akkor örülhettem volna,de igy csak gratulálni tudok neki money bevét nélkül.

BLaci77 eredeti hozzászólása

de ha hosszútávon fektetsz be az már stakkelésnek hivják.

+1, szóval megintcsak: hébe-hóba random csomagból venni=lottó, mert csak hosszútávon jön ki az eredmény, hacsak nem vagy isten kegyeltje.

long-run lottózni=-ev
long-run befektetni=+ev

egyszer lottozni es nyerni kb uaz mint egyszer befektetni es nyerni.

értelek blaci, hogy miről beszélsz. Részben egyet is értek.
Annyi,hogy most pont egyszer nem vettél és lett egy score-ja csufinak az számodra valóban balszerencse.

De ez is azt támasztja alá minél többet fektetsz be jó játékosokba, annál nagyobb az esélye ,hogy a végén te is jól jössz ki belőle.

Hosszútáv...

Az,hogy a rendszeres csomag vásárlás már stakelésnak számít-e az már egy más téma!

Ha komolyan csinálod a % vásárlás, stakelés, egyéb hasonló dolgokat, akkor nem a pókeres rollod használod, hanem van külön side-rollod az ilyenekre.
Szerintem just for fun annyiért vegyél, amennyi nem fáj. Ha neked mondjuk a BR-od 200$, és csak hobbiplaya vagy, és szeretnél Totyáért izgulni, és nem zavar, ha buksz 50$-t (mert mondjuk egy buliban is elszórsz ennyit), akkor vegyél 50$-ért.

Ha komolyabban veszed a rollod, akkor attól is függ, hogy milyen emberekbe fektetsz (nem mindegy, hogy csak 30%+ roi, és legalább 4K verseny, vagy 10%+ roi és 4K verseny mondjuk). Ha csak a legeslegjobb ajánlatokba fektetsz be, akkor szerintem a rollod 2-3%-át szánhatod egy ilyen befektetésbe (de akkor elvileg akibe befektetsz jobb játékosnak kell lennie mint te ). Ha viszont minden pluszosnak számító %-ból vásárolni akarsz, akkor a rollod max 0,5% legyen 1-1 ilyen vásárlás.

Ha azért komolyan veszed a rollod, de nagy ritkán szeretnél a "nagyokból" venni, mert hátha beesik valami SM ship, vagy WCOOP, akármilyen nagy score, akkor szerintem a roll 3%-ánál nem érdemes többet (de inkább ezt úgy érdemes eldönteni, hogy egy sessionben kb mennyit tudsz nyerni amikor te játszol...pl.: 5$-os SnG-ket tolsz, és egy jó sessionben nyersz kb 10bi-t általában. Én akkor 50$-t szánnék egy nagyobb csomagnál vásárlásra. Mivel ez gambling, de ha bukom, nem bánom, mert pár óra alatt visszajön).

peraspera eredeti hozzászólása

+1, szóval megintcsak: hébe-hóba random csomagból venni=lottó, mert csak hosszútávon jön ki az eredmény, hacsak nem vagy isten kegyeltje.

long-run lottózni=-ev
long-run befektetni=+ev

egyszer lottozni es nyerni kb uaz mint egyszer befektetni es nyerni.

Ez nem teljesen igaz így, mivel a lottónál nem lehet figyelembe venni a statisztikákat, egy játékosnál meg igen, tehát ha egyszer fektetsz be egy nagy mintán nyerő játékosba, akkor is nagyobb eséllyel nyersz vele, mint egy alkalommal lottószelvénnyel. Mivel a poker stratégiai - skill game, nem pedig szerencsejáték, innentől kezdve pedig alapjaiban nem lehet összehasonlítani a lottóval semmilyen téren. Legyen az egy % vásárlás vagy bármi más ami ezzel a játékformával kapcsolatos. Bocs ha ez szőrszálhasogatónak tűnik egy kicsit, de pont ezen az oldalon ne kerverjük már ide a lottót, mint hasonlatot se

Galambos Tarzan eredeti hozzászólása

tehát ha egyszer fektetsz be egy nagy mintán nyerő játékosba, akkor is nagyobb eséllyel nyersz vele, mint egy alkalommal lottószelvénnyel

Ez igaz, persze, de ez azért van, mert még a világ legrosszabb játékosa is nagyobb eséllyel nyer meg egy 5000 fős tourt, mint a lottót.
Lottó nyerési esély=1:44millió. Ha indulna egy 44 millió fős tour, akkor mennyi phil ivey nyerési esélye? legyen: 1:44.001.000. ez is drasztikus különség az average play nyerési esélyéhez képest,ami ugye 1:44 mill.

Másképpen, tegyük fel, hogy bélabácsi lejátssza ugyanazt a 3000fős tourt végtelenszer, feltételezve, hogy az ültetések, stb, ugyanazok, az ellenfelek stratégiái tourrol tourra nem változnak, csak a kapott lapok randomizáltak. Ekkor megkaphatjuk belabá erre a specific tourra vonatkozó valószinusegi eloszlasat (várható érték=roi 40, szórás legyen kényelmesen 140, hiszen lehet egy touron -100%roija). Legyen ez egy, normáltól eltérő eloszlas, hiszen nem szimmetrikus a helyezéseinek valószinusege. Ekkor statisztikai véletlen mintavételt alkalmazva ismert eloszlásból (1elemű minta) különböző tulajdonságokat vizsgálhatunk. Ebbe ne menjünk bele, de kijöhet (hasraütészerűen és nem pontosan fogalmazva!!), hogy béla roi-ja 95% százalékos valószínűséggel (ezen az egy elemu mintan nezve) a -60% és 60% között lesz. Mást nem tudunk, csak ezt, hogy majdnem tuti ebben a sávban lesz a roija. Más dolgot nem tudunk megjósolni.
Ennek tükrében talán érthető, hogy egy egyszeri vásárlás kb. miért ér fel azzal, mintha 3000 számból kéne a jót tippelni. Nem ugyanaz a kettő, tény és való, az egyiken nyersz 1/3000 eséllyel, bélán meg 5/3000 eséllyel. NA ÉS?

Ezt persze lehet finomítani azzal, hogy az mtt-n van itm, nem winner takes all tournament, de a ritkán vásárlók nyilván az egyszeri, hirtelen, nagy pénzre mennek, mint lotto eseteben, s nem a mincashet akarnak.

remélem átjön, h mit akarok mondani...