mikki86 : Nyilván nem debilek ellen kell használni hanem Hero-nál erősebb ellenfelek ellen. És akkor tök jó hogyha 0-át hozok.

Satukan eredeti hozzászólása

Pl. 1: legyen std preflop oop spot, GTO szerint van egy preflop range-m, aminek egy részét meg kell "védenem" 3betek ellen. Ezáltal elméletileg kell lennie egy fold, value 4bet és blöff 4bet range-nek.
Első hiba: remélem érezhető, hogy ebben az esetben a "value" teljesen értelmezhetetlen.
Második hiba: mivel a GTO nem veszi figyelembe az ellenfelet, csak a saját játékára koncentrál, ezért ha a GTO ellen csak AA/KK-al kezdek 3betelni, akkor érezhető, hogy nagy butaságokat fog csinálni..

Ebben az esetben Te hibázol, hiszen CSAK AA/KK-al 3betelsz.
Pont ez a lényege a GTO-nak, hogy ellene kizárólag Te tudsz butaságokat csinálni. Nehéz megemészteni, de így van. Ha közelítesz GTO-hoz, nem veszíthetsz hosszú távon. Nem azt jelenti, hogy a legnagyobb +EV játék, hanem a legkisebb -EV, amely persze >0. Indulhat a botkorszak. Szép szó.

Satukan eredeti hozzászólása

És szerinted mi a GTO stratégia a kö-papír-olló-advancedre?

A póker is kő-papír-olló advanced.

Ahogy nézegettem a PokerSnowie eredményét (25bb/100) eszembe jutott, hogy ez hogyan jöhet ki FR és SH asztalokkal együtt? Úgy értem hogy HU-ban egyértelmű, hogyan állapítják meg a bb/100-át, de SH asztalon? 5 Snowie játszik 1 ember ellen, ha mondjuk 100 leosztás alatt bukok 20bb-t, akkor 4bb/100 lesz a Snowie eredménye (ugye 5 van, és átlagolva), vagy ők nagyvonalúan 20bb/100-ként tartják nyilván. Úgy lenne az igazi szerintem csak, ha mindig csak 1 Snowie ülne az asztalnál, és önmaga ellen nem játszana, mert így mindenképpen félrevezető szerintem. Hacsak valami nem kerüli el a figyelmem.

zulusierra eredeti hozzászólása

FL-en belátható időn belül akár ki is számolhatja egy csapat jó matekos, de NL-en szinte lehetetlen megcsinálni, mert pl. a közel végtelen számú betsize (mondjuk ez erős túlzás) egy közel végtelen döntési fát eredményez.
Vagy elméletben előfordulhat 10000 bb-s eff stack is, így meg konkrétan river 8bet/fold, stb. range-eket is ki kellene alakítani.
Mondjuk Hold'em-ben nem lesz nálad több ezer kombó riveren, így talán könnyebb megoldani.
A tévedés jogát azért fenntartom.

Lehet hogy a PokerSnowie GTO közeli stratégiát tud - az se semmi - de már nem GTO.
Meg tényleg bőven elég megközelíteni.

hyper husng-re, ha jól emlékszem tavaly mondta Lotte Lenya (HS pro), hogy belátható időn belül valószínű a regek GTO-t, vagy legalábbis ahhoz közelit fognak játszani 500, 1K-n. Mondjuk lehet csak szövegelt, meg 25bb effektív ugye, de azért nlhe.

Amúgy akit érdekel a GTO és a HU, annak ajánlom Will Tipton packját (könyv+videók). Elég matekos, még nem merültem bele, de jónak tűnik.

tesla79 eredeti hozzászólása

Sziasztok!

Én is kipróbáltam, és valamin nem térek napirendre: ez pedig a preflop openraise mérete...
Pl. 2,25-öt nyit UTGből, 3,5-et pedig buttonról.
Egyébként ezt támasztja alá a preflop advisor programocskájuk is.

Utoljára ilyet Harrington Cash-game-jében olvastam. Akkor mindenki azt mondta, hogy ez jó nagy marhaság, azóta pedig az általam "olvasott minden iskola" a jobb pozíció, alacsonyabb openraise gondolkodást támasztja alá.

Szóval, ehhez mit szóltok?

Köszi, T79

erre valaki valamit?

Aptok eredeti hozzászólása

mikki86 : Nyilván nem debilek ellen kell használni hanem Hero-nál erősebb ellenfelek ellen. És akkor tök jó hogyha 0-át hozok.

Az a 0 igazából -10bb/100 lesz a rake miatt.

mikki86 eredeti hozzászólása

Az a 0 igazából -10bb/100 lesz a rake miatt.

Az még mindíg jobb, mintha buknál az ellenfél ellen 5bb/100-al és ahhoz jön a még a 10bb/100 bukó.
Mégegyszer ismétlem GTO-t szerintem csak Heronál jobb ellenfelek ellen kell játszani.
Érthetőség kedvért egy példa: 6 fős asztalon vagy 4db Demján Sándorral meg egy Phil Ivey-val. Demján ellen sose játszanák GTO-t, de ha meglenne a tudásom, hogy GTO-t tudok játszani minden bordon minden utcán akkor nem haboznék, és Phil ellen azt játszanék. Így ellene bukok -10bb/100-al ha nem GTO-t játszok kb -30bb/100-at hozok. Tehát Ivey ellen GTO-val csökentem a mínuszt és remélhetőleg a Sándorok ezt kompenzálják.

Nem tud mit kezdeni a program a "véletlen faktorral" vagy a nem logikus játékkal és pont itt lehet megfogni. Legalábbis én ezt vettem észre. Pl.: a két magas kártyás flopon engem előszeretettel check-raisel meg, de csak szinte azon. Így amikor kaptam tőle egy cr én ai mentem blöffből. Persze ő ezt hibaként értékelte később az analízisben. Szintén hibának értékelte azt amikor csak azért calloltam le flopon, hogy scary turnben ai menjek rá. Ezek a move-ok nagyon jól működnek elene. Egy órát HU-oltam vele, értékelésben beginner lettem, de két BI nyertem tőle. Pontosan azért mert ő úgy értékelte a játékom: haver te őrült vagy! Persze mert te meg elég jó, így kénytelen vagyok őrült move-okat csinálni!

Ja a két magas lapos boardon a cr ellenem totál kamunak bizonyult, azért kezdtem el ott visszajátszogatni rá. Ugyanezt meg lehet csinálni vele két azonos kártyás flopon pl.: J77 ő bet én cal any2, turn x ő bet én AI, ezt is ette nagyon.