Oldal: 4 / 6 ElsőElső ... 23456 UtolsóUtolsó
Eredmény: 31 - 40 (56) összesen
Like Tree37Likes

Téma: Megúszná az adófizetést - a póker tisztán szerencsejáték mondja a világbajnok

  1. #31
    Lelkes újonc
    Csatlakozott
    2014. 07. 01.
    Hozzászólások
    92

    Alapbeállítás

    Idézet rockett eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    A megfelelő körülmények között bármilyen szerencsejáték verhető. Többnyire értem ez alatt promóciók kihasználását, ami a javadra billenti a matekot a házelőnnyel szemben. A blackjack alapvetően nem verhető, esetleg talán ha nagyon jó vagy és 1-2 pakli ellen játszol maximum ami nem jellemző. A lapszámlálást sajnos nem említhetjük skillként, hiszen csalásnak minősül. Sokkal inkább számít verhető szerencsejátéknak a sportfogadás.
    A promóciókat szerintem nem kéne belevenni abba, hogy egy adott szerencsejáték verhető-e. Azt gyakorlatilag azért kapod, hogy játszd a játékot. A pókertermek profijai, akik valamilyen formában fizetést kapnak, hogy játszanak, streameljenek, stb sem feltétlenül nyerő játékosok (már akik tényleg nem, pl. Innerpsy tuti nem ) attól, hogy egyébként ebből élnek. A blackjackben a lapszámolás a kaszinók szabályzatában minősül csalásnak. A játék szabályai szerint nem hinném, hogy csalás lenne, így elméleti síkon verhető.
    A pókert is lehet úgy szabályozni, hogy ne legyen verhető, pl. túl magas rake-kel, ettől még elméleti síkon egy verhető játék.

    Egyébként ebben a témában szerintem Mason Malmuth okfejtéseit érdemes elolvasni, meghallgatni.
    Szerencsejáték definíciója 4:34-től.

    https://youtu.be/5lutiDJkXcE
    Utoljára módosítva: Gotcha87 által: 2020. 11. 07. 21:39

  2. #32
    PA addict rockett avatara
    Csatlakozott
    2008. 01. 02.
    Hely
    Somewhere over the EV
    Hozzászólások
    4.252

    Alapbeállítás

    Idézet Gotcha87 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    A promóciókat szerintem nem kéne belevenni abba, hogy egy adott szerencsejáték verhető-e. Azt gyakorlatilag azért kapod, hogy játszd a játékot. A pókertermek profijai, akik valamilyen formában fizetést kapnak, hogy játszanak, streameljenek, stb sem feltétlenül nyerő játékosok (már akik tényleg nem, pl. Innerpsy tuti nem ) attól, hogy egyébként ebből élnek. A blackjackben a lapszámolás a kaszinók szabályzatában minősül csalásnak. A játék szabályai szerint nem hinném, hogy csalás lenne, így elméleti síkon verhető.
    A pókert is lehet úgy szabályozni, hogy ne legyen verhető, pl. túl magas rake-kel, ettől még elméleti síkon egy verhető játék.

    Egyébként ebben a témában szerintem Mason Malmuth okfejtéseit érdemes elolvasni, meghallgatni.
    Szerencsejáték definíciója 4:34-től.

    https://youtu.be/5lutiDJkXcE
    Már hogy ne kéne belevenni. Csak a pókernél maradva mind számolsz olyanokkal, mint rakeback, befizetési bónusz, freerollok, overlayes versenyek garantált pénzalapok okán. Persze ezek értéke csökkent az évek során, de most pókernél ne említsünk meg mondjuk egy SNE promót, ahol játékosok zöme élt egy promócióból 0 közeli winrate mellett? Blackjacket a kaszinó ellen játszol, szóval nincs olyan helyzet ahol legálisan eljátszhatsz egy lapszámlálást. Rengeteg ember (köztük én is) tesz zsebre szép keresetkiegészítést abból, hogy promóciókkal ver meg ház előnyt. Csak Magyarországon ez kevésbé divat, mert kevés az értékelhető ajánlat.
    "Egy jó játékos nem tol all int ász hármassal!"(random fish, Sopron)
    https://gamblerlife.blog.hu/

  3. #33
    Tag
    Csatlakozott
    2020. 07. 19.
    Hozzászólások
    114

    Alapbeállítás

    Idézet Gotcha87 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése

    Egyébként ebben a témában szerintem Mason Malmuth okfejtéseit érdemes elolvasni, meghallgatni.
    Szerencsejáték definíciója 4:34-től.

    https://youtu.be/5lutiDJkXcE
    Ahogyan ő fogalmaz, annak van értelme. Ha +EV-t játszol, hosszú távon megjelenik a jövedelmed a variancia ellenére. Rövidtávon viszont a variancia dominál, akármennyire is játszol pluszosan.

    Innentől meg védhető az is, hogy a poker az nettó gambling, mert napi szinten, ( vagy ameddig egy verseny tart), tényleg az. Meg védhető az is, hogy nem gambling, mert hosszútávon a képességeiden múlik.

    Ezzel a felállással sztem csak a játékosok sz*opnak, mert kénye-kedve szerint szabályozhatja, aki ahogyan akarja. Ha adóztatni akarják a playereket, azt mondják szerencsejáték, és adózz. Ha meg a termeknek akarnak kedvezni, azt mondják, nem kell adózni játszál csak, amennyit bírsz. Hogyan termelsz a játékoddal másnak több pénzt...

    Az meg nyilvánvaló nonszensz, hogy nyeremény után adózz, ha meg buktál az a te sarad. Kíváncsi vagyok, hány szakma működne azon az alapon, hogy a bevételét adózza le, de a kiadásait nem vonhatja le belőle, az az ő sara, úgyhogy bukta...

  4. #34
    Lelkes újonc
    Csatlakozott
    2014. 07. 01.
    Hozzászólások
    92

    Alapbeállítás

    Idézet rockett eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Már hogy ne kéne belevenni. Csak a pókernél maradva mind számolsz olyanokkal, mint rakeback, befizetési bónusz, freerollok, overlayes versenyek garantált pénzalapok okán. Persze ezek értéke csökkent az évek során, de most pókernél ne említsünk meg mondjuk egy SNE promót, ahol játékosok zöme élt egy promócióból 0 közeli winrate mellett? Blackjacket a kaszinó ellen játszol, szóval nincs olyan helyzet ahol legálisan eljátszhatsz egy lapszámlálást. Rengeteg ember (köztük én is) tesz zsebre szép keresetkiegészítést abból, hogy promóciókkal ver meg ház előnyt. Csak Magyarországon ez kevésbé divat, mert kevés az értékelhető ajánlat.
    Én ezt értem, de te abba a kérdésbe veszed bele a promóciókat, hogy elméleti szinten egy játék verhető-e, úgy, hogy azt nézed, a szolgáltatók hogy ajánlják a játékokat.
    Ha elméletben nézzük, hogy matematikai alapon milyen játék verhető, az fog kijönni, hogy a póker verhető, míg a rulett nem. Az már egy más kérdés, hogy egy adott szolgáltatónál, akár online, akár kaszinóban, vagy bárhol, hogy alakítják a körülményeket. Ha a pókerben egy teremben 100 bb/100 lenne a rake hs cg-n, mindenki veszítene, de ettől még elméleti szinten a póker egy verhető játék maradna. Ha elmész rulettezni, minden pörgetésre 100 Ft-ot teszel, de a kaszinó fizet neked 150-et valamilyen promóció folyamán, te ott nyersz, de ettől a rulett nem lesz verhető játék. Csak a kaszinó rontotta el saját szempontjából a feltételeket, mint ahogy az online kaszinók is teszik a promóciokkal.

  5. #35
    Lelkes újonc
    Csatlakozott
    2010. 11. 01.
    Hozzászólások
    59

    Alapbeállítás

    Idézet Gotcha87 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Ha elméletben nézzük, hogy matematikai alapon milyen játék verhető, az fog kijönni, hogy a póker verhető, míg a rulett nem.
    A póker zéró összegű játék. Elméletben. Gyakorlatban viszont verhető a mezőny, mert senki nem játszik tökéletes GTO-t. De ettől maga a játék nem verhető. Amely játékokban a másik kárára nyersz, tipikusan nem verhető játékok. Elméletben.

    Ettől függetlenül értem mit akarsz mondani, de maga az érvelés szerintem hibás.

    Idézet Gotcha87 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    A promóciókat szerintem nem kéne belevenni abba, hogy egy adott szerencsejáték verhető-e. Azt gyakorlatilag azért kapod, hogy játszd a játékot. A pókertermek profijai, akik valamilyen formában fizetést kapnak, hogy játszanak, streameljenek, stb sem feltétlenül nyerő játékosok (már akik tényleg nem, pl. Innerpsy tuti nem ) attól, hogy egyébként ebből élnek. A blackjackben a lapszámolás a kaszinók szabályzatában minősül csalásnak. A játék szabályai szerint nem hinném, hogy csalás lenne, így elméleti síkon verhető.
    A pókert is lehet úgy szabályozni, hogy ne legyen verhető, pl. túl magas rake-kel, ettől még elméleti síkon egy verhető játék.
    Elméleti síkon minden egyes új parti teljesen random új paklival indul. Szóval elméletileg nem verhető a balckjack. Gyakorlatban viszont, adott körülmények között, igen. Ahogyan a rockett által felvázolt game-k is gyakorlatban, adott körülmények között verhetők.

    Én ott látom a hibát az érvelésedben, hogy míg a promóciókat szeretnéd feltüntetni körülményként, addig a pókerben a tökéletlen játékosokat a játék részének tekinted, holott ez is pont ugyanolyan körülmény.

  6. #36
    Újonc Doronani avatara
    Csatlakozott
    2020. 10. 12.
    Hozzászólások
    46

    Alapbeállítás

    Idézet Gotcha87 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Én ezt értem, de te abba a kérdésbe veszed bele a promóciókat, hogy elméleti szinten egy játék verhető-e, úgy, hogy azt nézed, a szolgáltatók hogy ajánlják a játékokat.
    Ha elméletben nézzük, hogy matematikai alapon milyen játék verhető, az fog kijönni, hogy a póker verhető, míg a rulett nem. Az már egy más kérdés, hogy egy adott szolgáltatónál, akár online, akár kaszinóban, vagy bárhol, hogy alakítják a körülményeket. Ha a pókerben egy teremben 100 bb/100 lenne a rake hs cg-n, mindenki veszítene, de ettől még elméleti szinten a póker egy verhető játék maradna. Ha elmész rulettezni, minden pörgetésre 100 Ft-ot teszel, de a kaszinó fizet neked 150-et valamilyen promóció folyamán, te ott nyersz, de ettől a rulett nem lesz verhető játék. Csak a kaszinó rontotta el saját szempontjából a feltételeket, mint ahogy az online kaszinók is teszik a promóciokkal.
    Az érvelésed elég gyenge lábakon áll. Ennyi erővel a rulett "verhető" játék, ha nem játsszuk pénzben, vagy bármilyen hasonló hülyeség helyét állja

    Az adóhatóság $ szempontból nézi a dolgot, nem érdekes semmi más nekik. Szóval érted, egy játék értékeléséhez az összes faktort be kell venni, nem csak azt, ami ahhoz kell, hogy a te véleményedre kihozd és ez mindenkire vonatkozik. Emberek szempontjából az a lényeg, hogy $-ban verhető-e és az adott $ vagy bármilyen deviza összeg mikor realizálható 'szint'e biztos %ban, nem valami mítikus bb/100ban vagy hasonló, átlagember szempontjából értelmezhetetlen statban. Közhely,de igaz, hogy lehet-e vele kenyeret venni? Mindegy, hogy rb, vagy roi, vagy kenőpénz az affilodtól, hogy játsz.

    Ezért nem értem, amikor valaki roira meg hasonló dolgokra rejszol, a lényeg, hogy mi az óradíjad és az adott nyomás alatt( asztalszám etc) mennyit tudsz játszani /hó és /év és ezt milyen eséllyel sikerül kihozni. Lehet 10000 fős mtt-ket játszol, ahol 30 év az ev-d közelébe kerülni 90% confidencel.

    Mennyi pénzt vagy képes kivenni hosszútávon és milyen variancia árán? -> a kérdés sok pro karrierjébe kerülne.

    Ez amúgy egy elég érdekes vita, polarizáljuk ki: pl ahol 20 évbe telhet, mire kijön a hosszútáv az szerencsejáték-e? Akkor is ha tudod, hogy nagyon vered a mezőnyt, de mondjuk 15 éves távlatban bármi lehet, akár jó eséllyel broke is. 15 év? 10 év? 5 év? 1 év? Hol a határ?
    Utoljára módosítva: Doronani által: 2020. 11. 09. 22:40
    rockett likes this.

  7. #37
    Tag
    Csatlakozott
    2020. 07. 19.
    Hozzászólások
    114

    Alapbeállítás

    Nagyon különböző a matematikailag értelmezhető definíció és a jogilag értelmezhető arra, hogy mi gambling és mi nem az. Nem vezet sehová keverni őket, szerintem.

    Matematikailag értelmes, hogy az edged realizálva, a szórásod határértékéhez konvergálva megjelenik a profitod. (Edge alatt értem, hogy mindent egybevetve kevesebbet kockáztatsz, mint amennyit bukhatsz). Magyarul, előbb-utóbb kijön a +EV játékból több vagy kevesebb.

    Jogilag viszont nyilván értelmezhetetlen az "előbb-utóbb", a "+EV játék", meg a "több vagy kevesebb".

    Rulettnél, lottónál pl. egyszerű az ügy, mivel nincs edge. Ezért fel sem merül, hogy előbb-utóbb kijön-e belőle több vagy kevesebb.

    Pokernél, sportfogadásnál, stb. már sokkal kuszább a dolog. Ahogyan kusza a szabályozása is, épp a fentiek miatt nem is lehet egzakt.

    A promóciók, meg sztem egy harmadik dolog. A prom. csak hozzá van csapva valamilyen játékhoz. Hol van, hol nincs, hol ennyi, hol annyi, hol ilyen szabályok szerint, hol meg olyanok szerint. A játék matematikájához így nyilván semmi köze, de kétség kívül adhatja éppen a prom. az edge-t.

    Részemről, én nem látok különbséget a között, hogy kiszámolod az outjaid és pluszt adnak a callodra, vagy kiszámolod a promóciód és pluszt adnak az oddsodra.

    Szerintem.
    rockett and Gotcha87 like this.

  8. #38
    Lelkes újonc
    Csatlakozott
    2014. 07. 01.
    Hozzászólások
    92

    Alapbeállítás

    Idézet Bandessz eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    A póker zéró összegű játék. Elméletben. Gyakorlatban viszont verhető a mezőny, mert senki nem játszik tökéletes GTO-t. De ettől maga a játék nem verhető. Amely játékokban a másik kárára nyersz, tipikusan nem verhető játékok. Elméletben.

    Ettől függetlenül értem mit akarsz mondani, de maga az érvelés szerintem hibás.



    Elméleti síkon minden egyes új parti teljesen random új paklival indul. Szóval elméletileg nem verhető a balckjack. Gyakorlatban viszont, adott körülmények között, igen. Ahogyan a rockett által felvázolt game-k is gyakorlatban, adott körülmények között verhetők.

    Én ott látom a hibát az érvelésedben, hogy míg a promóciókat szeretnéd feltüntetni körülményként, addig a pókerben a tökéletlen játékosokat a játék részének tekinted, holott ez is pont ugyanolyan körülmény.
    Jogos, igazad van.
    Admin likes this.

  9. #39
    PA addict rockett avatara
    Csatlakozott
    2008. 01. 02.
    Hely
    Somewhere over the EV
    Hozzászólások
    4.252

    Alapbeállítás

    Idézet Gotcha87 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Én ezt értem, de te abba a kérdésbe veszed bele a promóciókat, hogy elméleti szinten egy játék verhető-e, úgy, hogy azt nézed, a szolgáltatók hogy ajánlják a játékokat.
    Ha elméletben nézzük, hogy matematikai alapon milyen játék verhető, az fog kijönni, hogy a póker verhető, míg a rulett nem. Az már egy más kérdés, hogy egy adott szolgáltatónál, akár online, akár kaszinóban, vagy bárhol, hogy alakítják a körülményeket. Ha a pókerben egy teremben 100 bb/100 lenne a rake hs cg-n, mindenki veszítene, de ettől még elméleti szinten a póker egy verhető játék maradna. Ha elmész rulettezni, minden pörgetésre 100 Ft-ot teszel, de a kaszinó fizet neked 150-et valamilyen promóció folyamán, te ott nyersz, de ettől a rulett nem lesz verhető játék. Csak a kaszinó rontotta el saját szempontjából a feltételeket, mint ahogy az online kaszinók is teszik a promóciokkal.
    Úgy érzem szőrszálhasogatunk csak. Persze leegyszerűsíthető a póker is úgy, hogy verhető, de mindig vannak külső körülmények. Például rake nélkül max a haverokkal fogsz játszani otthon egy baráti partit. Alkalmazkodni kell ahhoz, hogy mekkora raket bírsz megverni. Még hát a póker az póker 2-5-10-60 perces vakokkal is, de a winrated ill. az órabéred nagyon különböző lesz. Nem kell taglalni, hogy önmagukban a kaszinójátékok nem verhetőek. Nyilván nem ruletteznék, ha nem lennének olyan ajánlatok amikkel megverem a házelőnyt.
    Gotcha87 likes this.
    "Egy jó játékos nem tol all int ász hármassal!"(random fish, Sopron)
    https://gamblerlife.blog.hu/

  10. #40
    Őstag qwertibie avatara
    Csatlakozott
    2009. 04. 23.
    Hozzászólások
    1.492

    Alapbeállítás

    Idézet freeSolo74 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Innentől meg védhető az is, hogy a poker az nettó gambling, mert napi szinten, ( vagy ameddig egy verseny tart), tényleg az. Meg védhető az is, hogy nem gambling, mert hosszútávon a képességeiden múlik.
    Akkor a foci is gambling?

Oldal: 4 / 6 ElsőElső ... 23456 UtolsóUtolsó

Hozzászólás szabályai

  • Új témákat nem hozhatsz létre
  • Válaszokat nem küldhetsz
  • Fájlokat nem csatolhatsz
  • A hozzászólásaidat nem módosíthatod
  •