Tovább a cikkre
Nyomtatható változat
jó lett, nagyon inspiráló, hogy ennyi idő alatt fel lehet jutni értelmes tétre gyakorlatilag nulláról. azért az mtt játékosok véleményére is kíváncsi lennék erről a cg vs mtt témáról :D
Azonnal írom ki CD-re Lefety! Lehet posztert rendelni hozzá postán esetleg?:D
Ettől az interjútól kedvem lett 11-kor az Aldiban vásárolni :D Szóval tolni kell előre!
Kulcstarto es naptar van meg csak!:D
Vilag egyik legjobb MTT jatekosanak mas a velemenye, pedig van CG csapata is...
https://www.youtube.com/watch?v=SeXBoZUzpt0&t=19m37s
A lényeg: a 100bb jatek egy nagy MTTn nem ugyanaz, mint CGben. Ha CGben a stackedert callozol riveren es nyersz, akkor a stacked erteke megduplazodott de ez MTTben nem igaz, a stacked erteke nem duplazodik meg egy sikeres river allin call eseten az MTT korai szakaszaban, mondjuk 20-30%kal no meg, nem 100%kal. Kepzelhetjuk hogy a CG beallitasu PIOnk mennyit callozna riveren, ha tudna, hogyha nyer akkor a stackjenek erteke csak 20%kal no, ha bukik akkor viszont bukja az egeszet... :)
Amugy erdemes 15.38tol hallgatni, ha valaki CGs de szeretne MTTzni. Eleg ****an elmondjak, hogy mit kell tenni.
Az MTTben nem a korai szakaszban keresed a penzt, tehat sokra nem mesz az edgeddel ha a penzt kesobb, shortabb stackeknel meg ICM/bubble/FT/****omtudja milyen specialis szamitast igenylo szitukban keresed, nem a korai szakaszban.
Ja, amugy CGzem ujra mar par eve, eletemben 1 MTT-t nem jatszottam (ha kapok valami freeroll ticketet, akkor gyorsan bekurom a stackem any2val az elso par leosztasban)
Kiraly az interju, GL Lefty!
Amúgy sajnos azt kell, hogy mondjam elég ijesztő a NL cash játékosok jövőképe.
Leftyyy a 100 euródat nem tudom vissza adni így, hogy 500-on rosszalkodsz ;) de hatalmas gratula! :cool:
GL a továbbiakban!
Engem is *****ra meglepett, pedig regen amikor poenbol raneztem hogy allnak a nagyobb versenyeken PSen, akkor mindig a CG vagy HUSNG jatekosoknak szurkoltam :)
Akartam is kommentelni, hogy jobb lett volna, ha ez a rész kimarad a beszélgetésből, mert nagyon nem áll össze. Jobb vagy, mint az mtt-sek, főleg deepen, de játszod a hot 100at, ami jól megy, de tudjuk, hogy egyáltalán nem deep játék, nem is értettem. A mintáról nem is beszélve. kb 10 évig csak mtt-ztem, pár éve cashezek, de nekem pont az ellenkező a véleményem nagy átlag cashes véleménnyel, hogy a cashesek jobbak, meg nehezebb játék a cg stb. Szerintem az mtt rohadtul nem összehasonlítható a cashsel, és persze a cashes jobb cashen az mtt-snél, de hogy mtt-n nem lesz jobb az mtt-snél az biztos. Az mtt nem a deep játékról szól, és ami nagyon nehéz benne, hogy ezer féle stackállás van ezer féle rangekkel preflop ezerféle helyzettel, hogy éppen a verseny melyik szakaszában járunk, stb. Szóval az én véleményem, hogy emberi agy számára, sokkal nehezebben emészthető az mtt.
A mintám "nagyságával" tisztában vagyok. Nem is tettem erre nyilván hangsúlyt. Azt is mondtam, hogy azért játszom turbókat, mert nincs kedvem ott ülni órákat egy 100-200dolláros mtt akármekkora ROI-áért. Egy nem 100%os tudás birtokában tettem egy kijelentést és következtetést, aztán nem volt igazam. Sértő remélem nem volt. Előfordul az ilyen, de értelemszerűen a logikus magyarázatot elfogadom és a padses 3 perces szöveg egyértelművé tette a chipev és egy mtt általános evje közti különbséget, ezért mondtam is, hogy nem is összehasonlítható ezáltal. Legalább most sok cashesnek kiderült, hogy más definíciója van az EVnek az mtt nem csak ICM szakaszában.... Kíváncsivá is tett....
Lefty nem kell tovább magyarázni a bizonyítványod! Nem maradt más út.
Csak a nyilvános bocsánatkérés a magyar MTT társadalom felé!! Fizetett grill partyval, előre behűtött hideg alkoholos italokkal.
Ilyen körülmények között hajlandóak leszünk eltekinteni ettől a kis hablatyolásodtól...:rolleyes:;)
Száz szónak is egy a vége...
Csatolás 14846
Végig hallgattam a dolgot. Jó volt. Amiket felhozok azok egyáltalán nem a személyed ellen lesznek, nem is sértegetésnek vagy ilyesminek szánom, hanem filózás, latolgatás és érdeklődés.
Az elején elmeséled, hogy neked milyen érdekesnek tűnik a GTO és hogy mennyire szereted, és művészethez hasonlítod és varázslatosnak látod. Azzal nyilván semmi gond nincs, hogy elvarázsol, viszont az én művész lelkemet nagyon zavarta az, hogy művészetnek van nevezve valami amibe semmi kreatív nincs és 100% logikán alapul.
Továbbá szerintem tökéletesen ábrázoltad azt is, hogy miért van megfejtve a póker. (erről még később írnék) A GTO-t nem te csinálod, hanem a solver megmondja mi az optimális play melyik szituba, neked fingod sincs miért és magadtól sose tudnád, viszont a solver megfejtéséből próbálod visszafejteni, hogy mit miért csinál és azon keresztül megérteni és megtanulni a patterneket és aztán alkalmazni azt. Nem tudom, hogy az emberek nem veszik-e észre, hogy pontosan ez az a folyamat, hogy innentől már nem a játékos játsza a pókert, hanem a program és a player aki kattint (ha épp nem bot) csak értelmezni próbálja azt amit a program csinálna abban a szituban és a legélethűbben lemajmolni. Így ég ki online az ember a pókerből és veszi át a helyét a gép. Szóval nem te fejted meg a játékot, hanem a gép megfejtését próbálod megérteni. Számomra ez az ellentéte a művészetnek és 100%-os szintetikus létezés csupán.
Egy kicsit kesobb elhangzik a HUD-oknál ez: "latod ezt a szamot es azt exploitalod"
Szerintem mindenkinek, de nekem biztos, akinek baja van az online pókerrel kvinteszenciálisan ez. Megint az történik, hogy a program nézi a dolgokat helyetted, neked csak ki kell olvasnod a számot és azt tenni amit a program diktál. 50%+ a FtoCbet=bet 100% flops. Ez megint se nem tudás se nem ügyesség, mert csak a hús masina szerepét töltöd be aki leolvassa a feldolgozott és szájbarágott adatokat és követi a parancsot/logikát. Magadtól sose látnád, vagy vennéd észre, a program diktál.
Emiatt gondolom a HUD-ot full csalásnak, mert mindent néz amit az ember nem tudna, és aztán a skillset a játékba már nem a readelés és a patternek megtalálása, hanem a gép által szádbarágott információ helyes alkalmazása, és az egész átfordul valami teljesen másba, ami miatt szerintem kiveszik a művészet, a szépség, az ember a játékból és marad a robot a hud a tracker meg a solver csak.
Egy masik szomoru visszaigazolas amit itt hallottam, hogy te sem ajanlod senkinek, hogy belekezdjen most a pókerbe már mert olyan magasan van a küszöb, amiről többször is írtam a blogba. Hogy aki el akarja kezdeni, annak meg kell értenie a programok működését és logikáját, hogy tudja azt csinálni amit az elvár. Ebből fakad az is ami felmerül többször, hogy a játék igen is meg lesz fejtve. Hiszen minden logikai játéknak van egy végstádiuma így a pókernek is. Amint elegen csinálják ezt amit írsz véget fog érni az egész, és csak az fogja meghosszabítani, hogy a termek, hogyan tudják korlátozni az infót amit a player által használt programok öszegyűjtenek. Valszeg élőbe ez sose lesz így, ezért a póker mint olyan létezni fog mindig, csak nem az online verzióba, mert az teljesen meg van fejtve és gépek álltal játszva.
Btw ezert szeretnék covid után egy olyan kezdeményezést amúgy ahol élő vonal mentén újraindítani próbálni ilyen társasági szintű pókerezést ahol összekovácsolódik egy banda és ahol áramlik az infó és segítik a kezdőket, hogy belemerülhessenek akár a live akár az online világba, mert enélkül ki fog halni az egész.
Valahol a podcastben elhangzik az evvel kapcsolatos kérdés is, és te is kifejted, amit én annyira nehezményezek és ami miatt a backingeket ennek a pókert kiírtó folyamat központjába helyezem: Elzárt infók amiket csak akkor szerzhetrsz meg ha csapattag vagy, aminek az ára meg a bevételed 50%-a. És szerintem ez teljesen undorító.
Elhangzik az, hogy a csapat az nem jelenti azt, hogy ha benne vagy akkor nyerő leszel, mert te is kellesz bele meg a munkád, csak az a része kimaradt, hogy viszont ha nincs csapat akkor hiába raksz bele bármennyi munkát, mivel az összes infó csapot lelakatolták és 50% juttatás mögé zárták így a csapat bár nem garancia a sikerre, de elengedhetetlen hozzátartozója...ami miatt hogy magamat ismételjem, undorító a jelenség. Ahogy ti is mondtátok, régen ez nyílt infó volt, és az emberek tanultak belőle, és ahogy a vadkapitalista világban lenni szokot, az első hullám rájött, hogy ezzel mennyit lehet keresni, elzárta az infó forrását amiből ő ingyen táplálkozott és díjért cserébe osztja tovább ugyan azt amit ő szabadon még megszerezhetett. Mondtam már, hogy milyen undorítónak látom ezt az egészet? XD
Meglepő de valahol megnyugtató volt hallani, hogy te is és mindenki más is mennyire megszenvedte a pókert, hogy mennyi szar nehézségen ment át. Én most éppen egy ilyen rohadt mély ponton vagyok (valszeg a covid miatti 1 éve tartó bezárkózásom miatt javarészt) és jó tudni, hogy nem én vagyok a teljesen deffektes egység.
Azt is említetted, hogy shaolinoztál :) Én toltam középsuli vége-után. Lehet hogy látásból ismerjük egymást nem tudom. Én a Mike Sanyi Si-heng (most már Si-fu)nál voltam. Te hol tanultál?
Volt még egy téma, amiről én még írni se mertem a blogomban, mert tudom, hogy az emberek nagyrésze arcoskodásnak venné. Az, hogy a pénz amit a pókerrel keresel, hogyan kezeled, hogyan kell megtanulni kezelni. A párizsis példád tökéletes rá, hogy aki úgy nő fel, hogy spórol és min-max-olja a dolgokat mindenhol, annak ***** durva élmény hirtelen ennyi lóvéhoz jutnia, és át kell értelmezni mindent amit tanult a dologról, a hozzáállását, saját idejét becsülni stb, de anélkül, hogy átessen abba a hibába, hogy mindig azt mondja hogy "az én időm ennél drágább/többet ér"
Mindenesetre GL becoming No.1 :D
"A GTO-t nem te csinálod, hanem a solver megmondja mi az optimális play melyik szituba, neked fingod sincs miért és magadtól sose tudnád, viszont a solver megfejtéséből próbálod visszafejteni, hogy mit miért csinál és azon keresztül megérteni és megtanulni a patterneket és aztán alkalmazni azt."
Egy kezdo solverezonek valoban sokszor fingja nincs, hogy mit, es miert csinal a solver, de ha ez kesobb is igy van, akkor ott vmi baj van a logikaval.
"Nem tudom, hogy az emberek nem veszik-e észre, hogy pontosan ez az a folyamat, hogy innentől már nem a játékos játsza a pókert, hanem a program és a player aki kattint (ha épp nem bot)...hanem a program és a player aki kattint (ha épp nem bot) csak értelmezni próbálja azt amit a program csinálna abban a szituban és a legélethűbben lemajmolni."
.legélethűbben lemajmolni. Legpontosabbra gondoltal? Ez a modern poker egyik tevedese. Senki nem jatszik GTO-t, mert senki nem jatszik 100%os GTO-t, de ha lenne vki aki 99%-os egyezessel tudna is, akkor rola sem mondhatnank el, mert a GTO nem hibazik 1%-ban. Egyszerusiteni kell, es mindenki egyszerusiti is. Nincs meg ember a foldon aki full GTO-t jatszana. Max majd 2085-ben vmi Elon Musk GTO chipes cyborg.
A GTO-t tanulni kokemeny dolog. Nem neveznem majmolonak azt aki tanulja, es ahol tudja alkalmazza. A GTO "tananyag" brutalis mennyisegu! Szo sincsen agyatlan majmolasrol.
"backingeket ennek a pókert kiírtó folyamat központjába helyezem: Elzárt infók amiket csak akkor szerzhetrsz meg ha csapattag vagy, aminek az ára meg a bevételed 50%-a. És szerintem ez teljesen undorító."
Undorito? Nem mar! Akik megdolgoztak azert, hogy ahogy irod "megfejtsek" a pokert, miert is adnak at Gipsz Jakabnak ingyen, es bermentve a munkajuk gyumolcset? Ennyi erovel az osszes penzes tanfolyam undorito.
"hogy viszont ha nincs csapat akkor hiába raksz bele bármennyi munkát, mivel az összes infó csapot lelakatolták"
Ha leseggelsz, es rakod bele a melot, akkor annak lesz eredmenye. Nem kell hozza csapat. Szamtalan jatekos jutott a csucsra, akik soha nem voltak egyetlen backing tagja sem. A solvereket meg nem tudjak lelakatolni! :D
"Ahogy ti is mondtátok, régen ez nyílt infó volt, és az emberek tanultak belőle, és ahogy a vadkapitalista világban lenni szokot, az első hullám rájött, hogy ezzel mennyit lehet keresni, elzárta az infó forrását amiből ő ingyen táplálkozott és díjért cserébe osztja tovább ugyan azt amit ő szabadon még megszerezhetett."
es de szep, hogy mar nincs igy!!! Ingyen taplalkozott??? A legtobb online solver, vagy oktato oldal 100-200 havonta. Semmi sincs ingyen, es ne is legyen! Azok nem a regi szep idok voltak, hanem a balfszsag kora! Egy regularnak nem all erdekeben a mezony erositese, sot... minel nagyobb a fejekben a sotetseg, annal jobb! A bb/100 legyen magas, ne pedig a mezony altalanos kepzettsege!
Számokat adnék neki 1-5ig
1.
Nézegeted a solvert hogy megértsd mit miért csinál és utána megpróbálod te is alkalmazni. Ennyi. Megfejti a robot a játékot és te megpróbálod betanulni. A megfigyelő a végeredményből következtetve próbálja megérteni a lépéseit a folyamatnak. Tehát nem ő fejti meg a dolgot, hogy egy megoldásra jusson. Ez a lényege.
2. Nyilván örökre lehet mondani, hogy senki nem játszik GTO-t 100% ra de nagyságrendileg ezerszer közelebb ahhoz mint előtte 3 évvel. Tehát mindenki közelebb játszik ahhoz amit a progi kiszámolt hogy játszani kell. És igen explo meg minden, meg tendencia es a csuszkan modositani kell mindig. Nem valtoztat az allítasomon szerintem.
Elismerem, hogy ez a dolgok rendje a stratégiai játékokat előbb utóbb megfejtik, viszont ettől függetlenül igaz, hogy ez rohasztja a játékot fel****** a küszöböt az égbe és leöli az egészet egy évtized alatt kb. Erre bizonyíték minden ami történik a póker világában és ahogy a termek is próbálnak reagálni rá.
3.
Azért undorító mert előtte nem így volt és az jó volt mindenkinek. Utána akik abból az ingyen infóból eltudtak indulni és összekovácsolódni és belerakni a saját munkájukat, most nem ezt a trendet folytatják hanem az önös érdekük által vezérelve, ami nekik jutott bekebelezték és nem gondolják, hogy vissze kéneadni, mert abban nincs lé. És a lé sose elég ugye. Együtt kezdék el megfejteni a pokert az emberek aztán páran nagy haszonélvezői lettek ennek. Hasonló mint amikor egy könyvet kiad valaki. Egy ember eladja a tudását egy bizonyos szinten lévő csoportból és az az egy ember kamatozik belőle azok kárára akik azt mind tudták és az ő szintjén voltak. Mondhatod erre hogy ja kapitalizmus, de avval csak aláhúzod a pontomat miszerint undorító.
4. Várom azokat a playereket (fingom sincs mert senkit nem ismerek kb) akik az elmúlt 3-4 évben kezdve mindenféle backing nélkül meg fizetős anyag nélkül eljutottak relatív sokáig.
5.
ennek több pontja is van.
5.1 Miért is jó neked az, hogy mindennek ára van ami régen ingyen volt?
5.2 Önellentmondás: Ha a régi idők bal****kodásról szóltak akkor, hogyan nőhették azokból ki magukat azok a sikeres emberek akik most szép summákért árulják a tudást? És miért mondja mindegyik, hogy milyen jó volt az anno, milyen hasznos és milyen ****a volt közösen őrölni?
5.3 Fel kellene ismerned azt, hogy az utánpótlás gyártása elengedhetetlen ahhoz, hogy a piac életben maradjon. Ennek kulcsfontosságú része az, hogy a belépni kívánók kapjanak kezdő löketet. Rgo ne az legyen a belépés, hogy 500$ software-re 3 hét videónézegetés, és utána mehet talán egy kis póker is. Az kell, hogy az embereknek meghozzák a kedvét a játékhoz, és belőlük sok fish marad néhány meg elindul felfelé. Ha nincs ez a rész megbaszhatod magad amikor full reges asztalon ülsz és szopod a dákót a többivel együtt.
Egy regular tud atadni rengeteg olyan infot egy kezdőnek amitől az ő EVje szinte semmit nem csökken, és ha összekombinálod a future EV_vel amit egy player hosszú távon rak a rendszerbe ki lehet jelenteni, hogy egy regnek kötelessége foglalkozni a póker nevelésével a saját és mindenki más érdekében is.
+1 Örülök, hogy a HUD os cuccba nem találtál kivetnivalót XD
Köszi! :) Szerintem az általad felvetett dolgokról rengeteget lehet értekezni úgy, hogy a végén max nagyon picit közelednek az álláspontok, tehát a fő vonalra most nem csatlakoznék rá. Sok mindenben igazad van, de nekem is sok mindenben igazam van. A művészet definíciója egy érdekes kérdés... Az egyik oldaláról ugye pont a szabad szellemiség az, ami definiálja.. de pl pont a harcművészet, vagy táncművészet már olyan, hogy egy meglévő valamit utánozol le és akkor azt felhasználod majd egy szituációban, ami lehet kötött: egy formagyakorlat bemutatása(ahol igencsak kamilláznának, ha te saját dolgokat tennél bele) vagy egy tánc koreográfia bemutatása...de lehet szabad is: amikor táncolsz valakivel csak úgy, vagy épp küzdesz... na mind1. Amúgy én Pilisvörösváron tanultam egy Shiashangtól, de tanultam Sefi Sifutól is. :)
Én most csak a 3-asra reagálnék. :) Már elkezdtem dolgozni egy Team Hero sulis cikksorozaton. Ezt teljesen ingyen, annyi hasznot látok benne, hogy érdekes tartalom a PA-ra, meg reményeim szerint lehetnek olyan játékosok, akik ebből kinőve eljutnak mondjuk egy NL20-as nyerő szintre, és utána csatlakoznak a TH-hoz. Persze ez a saját döntésük lesz, nem elvárás.
Szóval simán lehetőség lesz arra is, amit írsz: "az ingyen infóból eltudtak indulni és összekovácsolódni és belerakni a saját munkájukat", ha úgy akarják.
Az viszont elgondolkodtató, hogy tulajdonképpen nem ez árt-e többet a pókeres ökológiának, illetve nem a régi rendszer ártott-e többet, ami " jó volt mindenkinek", vagyis amikor szabadon áramlott a tudás. A backingek elsősorban olyan játékosokat keresnek, akiknek már van alapképzettsége, mert egy teljesen kezdő játékost a ma mezőnyében felhúzni profi szintre nem kis oktatói meló. Az első évben szinte kizárt, hogy midstakes profivá váljon, azaz egy két éves együttműködés alatt egy-másfél évig várhatóan small stakes fog játszani, így pedig nem teremt olyan értéket, hogy mindkét fél szempontjából win-win legyen a megállapodás. És akkor még nem is beszéltem a lemorzsolódásról, hogy valakibe beletesz az oktató mondjuk fél év munkát, aztán kiderül, hogy a játékos mégsem ezt akarja, vagy születik egy gyerek és nem marad ideje, stb. Ezer dolog közbe jöhet.
Ezért indítottuk el mi is a Future Heroes-t, hogy a legkisebb téteseknek, kezdőknek is lehetőséget adjunk és ezért lesz a cikksorozat is.
Szóval mivel a backingek alapvetően NL20-NL50 nyerőkkel kezdenek együttműködni, szerintem maximum az róható fel nekik, hogy ezeknek a játékosoknak felgyorsítják a fejlődését, vagy esetleg magasabb tétre juttatják el őket, mint ahová egyedül eljutnának. De azt nem érzem, hogy zsákszám öntenék a piacra a regeket. Ilyen szempontból, amikor a tudás szabadon áramlott sokkal rosszabb időszak volt az ökológiára nézve, csak maximum ez nem tűnt fel, mert akkor még nem volt ennyire tagolt a piac és mainstream volt a játék, rengeteg volt a fish. De ha akkoriban azonnal backingek kezdtek volna működni, és nem áramlik szabadon a tudás, lehet, hogy most jobb lenne az ökológia.
Jaj, hát milyen aranyosak ezek a team hero-s srácok. Létrehoztak egy backing csoportot, hogy javítsák az ökológiát!
Azta, de jóóóó és még jelentkezni is lehet, hozzájuk. Persze csak akkor, ha te is szeretnéd javítani az ökológiát!
Jobbak vagytok, mint a greenpeace! :Js::4d:
Nagyon gáz ez a post, nem tudom érdekeltségből írod-e ezt vagy tényleg így gondolod.
Egy pókerfórumon azoknak próbálod "mosdatni" a backer csoportokat akiknek a zsebéből kiveszik a pénzt. Szerinted akkor az rosszabb, ha a tudás szabadon áramlik a piacon és mindenki képességeinek megfelelően hasznosítja annál, hogy valaki nem azért jut előnyhöz a többiekkel szemben mert jobb képességű hanem azért mert 1-2 évig hajlandó 30-50% leadni a profitjából amit egy külső szereplő kap meg?
Oké, ha azt mondjátok jó a backernek jó a backeltnek, de olyanokat írni, hogy az póker ökológiának/szereplőinek jó az azért közelít Dnegs rake-es kommentjéhez...
Minden fejmunkában (is) van az a szint ami már művészet. Alapszinten a problémák tiszták, egyszerűek és kézzelfoghatóak. Fentebb lépve ezek egyre piszkosabbak, összetettebbek és elvontabbak. Ott már ha megoldást akarsz, akkor képesnek kell lenned elvonatkoztatni, szokatlan megközelítéseket alkalmazni, indirekt módon, áttételesen gondolkodni, stb. A megértés egyre nehezebb lesz, és ami talán még ennél is nehezebb az az elfogadás. Magas szinten megérteni, elfogadni, használni, és magabiztosan mozogni egy az egzakttól egyre távolodó világban az igazi pengeség. Ha úgy tetszik művészet.
Írtam egy csomót de mire befejeztem eltűnt.
A lényege az volt, hogy azért nagyon tekergetni kell, meg mental gymnastics-ozni ahhoz, hogy oda jussunk, hogy a backinggel szemben a mindenkinek szabadon elérhető cucc valahogyan rosszabb.
Azt írtam még, hogy egy nagy backingben gyári szinten megy a póker csapolása és felégeti az egészet baromi gyorsan. Egy folyamat ami eltartana 50 évig így megtörténik 5 alatt és lehet mondogatni, hogy "úgyis ez lett volna" meg "ez a dolgok rendje" meg "heil capitalism"
De azért amikor ezek a nagy backingek több száz fős csoportokkal véreztetik szarrá a lefedettségük alatt lévő mindent akkor ott nem sok hely marad magyarázkodni, hogy amikor józsi a netről összeszedhette meg élő szó alapján az mennyivel szarabb. Ezek a backingek (nyilván te is tudod mint részese egy ilyennek) külön embereket tartanak fizetéssel csak azért hogy poptendency alapján gyártsák az adjustolt chartokat, oktatókat fizetnek, könyvelőket mert annyi szart kell könyvelni. Felosztják az egész szektort maguk között és 0-24 es lefedettségben csapolják azt és poololják a nagyobb szorzókat ha spin, vagy csak simán EV alapján könyvelnek el mindent, hogy nulla kiingás legyen.
És aki backingbe megy ezért cserébe kimenekíti a pókeres ökoszisztémából a nyereménye felét a backerek zsebébe. Na ez az igazi undormány. Mert ilyen ipari mértékbe szippantják le a lóvét.
És a backert társaságra a regek ha versenyképesek akarnak maradni saját backinget csinálnak vagy be kell vonulniuk egy backingbe és bye-bye free market meg player choice meg minden.
És a backingbe meg nem saját tempójába csinálja hanem maxra kihajtva és szerződéses megkötések között és x órát ha törik ha szakad bele kell tennie és mellette nem is játszhat általában semmi mást sehol.
Very ****ing gracious of you!
Sokkal jobb ez tényleg, mint ami 15 éve volt.
C'mon, don't lie to yourself!
Amikről írsz, az engem egész egyszerűen a dolgok természetes menetére emlékeztet: ahogyan egy naív, lelkes kisebbség hőn szeretett tevékenysége professzionális űzletté válik.
Nem is tudnék hirtelen olyat találni, aminek nem ez a dramaturgiája...
Foci? Jazz? Autóversenyzés? Festészet? Akármi...?
A hőskorban ülnek együtt a haverok egy kocsmában, és egymás szavába vágva fejtegetik az ötleteket, ahogyan épp felfedezik a dolgokat. És ez a legmagasabb szint akkor, amihez bárki bármikor odaülhet. Az egész pezseg, nincs még lingo, nincsenek irányzatok, csak a csupasz lelkesedés. Nem azért csinálják, mert ezt választják hivatásnak, hanem mert ez buzog a vérükben, aludni se tudnak tőle...
Azután (ha ki nem hal) eljön az idő amikor lesznek akik már választják ezt, hivatásnak, mert megélhetést látnak benne: pénzt. Az egész átalakul professzionális tevékenységgé. Szakmává, és ami ezzel jár: üzleti tervek, határidők, profitorientáltság, könyvelők, managerek, szakirodalom, kurzusok, etc. És innentől a max. szint már nem az asztaltársaság, hanem az egyre halmozódó töménytelen ismeretanyag.
Ettől még alapíthatsz amatőr focicsapatot a kerületben? Persze. Csak az már nem a legmagasabb szint lesz, mert az a Barca meg a Juve. Összeülhetsz egy combóba standardeket játszani a haverokkal? Hogyne. Csak odakinnt addigra már tíz év jazzkonzit letudott gyerekek rohangásznak, a fejükben százévnyi összegyűlt tudással. Mert ezzé vált a belépő szint. Ésatöbbi...
Ahogy én látom, mindössze ennyi történt a pokerral is. Együtt kocsmázó haverokból, akik lelkesen osztották meg egymással amit aznap kitaláltak, professzionális hivatássá lett. A belépő szint pedig az elmúlt tíz-húsz év összegyűlt tudásának ismerete.
A szálakat mozgató játékosok pedig nem lelkes amatőrök többé, hanem könyvelők és managerek, akik üzleti tervekben gondolkoznak és profitorientált döntéseket hoznak.
Ez nem egy visszafordítható folyamat. Lehet a profik között próbálkozni, de akkor évekig tartó tanulással indul a móka, vagy lehet amatőrként örömködni, de akkor az fényévekre elmarad az aktuálisan elérhető szinttől.
Ezek jutottak eszembe az írásaidról.
Üdv.
Csinálsz egy focicsapatot? Igen. Benevezel egy bajnokságba? Igen. A Barcelonával, a Fradival, vagy NBII-es csapatokkal kell játszanod? Nem, hanem hasonló bénákkal.
Ez a különbség. Ha beülsz midstakes-re játszani hirtelen 5 NBII-es szintű profi azonnal rádugrik, ha elég jó célpont vagy még NBI-esek is rádmozdulnak. Nem tudsz hasonló szinten lévőkkel egy jót játszani.
Ráadásul ezek a profik csoportokba verődnek, az összes handeded ismeri mindegyik csoporttag, ha sokat játszol csinálnak rólad profi elemzők profilt, ha kipörgetsz egy nagyobb nyereményt a spinen a csoport legjobb játékosával kell lejátszanod stb.
Ez a vadnyugat. Csoportos, sokkal jobb fegyverekkel felszerelt bandák elszedik a magányos utazók pénzét.
Ez nem a profi sportoló és nem a profi szakmagyakorló hozzáállása.
A professzionális hozzáállás nem feltétlenül jelent példamutató hozzáállást. Lehetne úgy is, csak úgy macerásabb, ezért ritkább...
A professzionális hozzáállás a szabályok adta keretek maximális kimerítése. Máskülönben jótékonykodás vagy dilettantizmus.
A póker (terem) szabályai meg lehetővé tesznek dolgokat, amiket pl. egy focibajnokság nem.
Welcome to the jungle. :)
Ha beülsz nl200ra, akkor ne csodálkozz, hogy nem kezdőkkel kell játszanod... ebben az ég világon semmi furcsa nincs.. Ha csak pókerezni akarsz kezdőkkel, akkor ott van a micro tét.. Eléggé irreális elvárás, hogy midstakesen ott ülj a sok kezdővel és te meg keresd szépen a pénzt probléma nélkül.. Az, hogy esetleg régen így működött az egy dolog... de szépen le lett írva az evolúciója a pókernek, ami szintén egy természetes folyamat.
Tök jól felvázolod. Ja ez van és ez nem tetszik nekem. A kérdés amit fel lehet tenni, hogy miért van ez. Miért van az, hogy a pókerből nyert pénzek nagyrészét nem a pókerjátékosok teszik el hanem a nagycég? Miért van az, hogy nem a mezőgazdász a milliomos hanem a cég aki felvásárolja a mezőgazdászoktól a terményt és semmit nem ad a folyamathoz csak viszonteladóskodik?
Ez jól rávilágit a kapitalizmus legnagyobb hibájára. Nem a szorgalom, nem a beletett munka alapján arányosan kapod a fizetést hanem annak szorzataként, hogy mennyi tőkéd van.
Egy mezőgazdász is dolgozik annyit mint a felvásárló cég vezetője (mondjuk...) de az egyik 100-300x annyit keres ugyan annyi munkával és nem azért mert annyival okosabb ügyesebb vagy keményebben dolgozna
Arról nem is beszélve, hogy ez a mindent felzabáló kielégíthetetlen kapitalista masina mindennel pontosan ugyan ezt csinálja. A pénz érdekében feléget minden hagyományt, minden szokást, mindent ami mindenkinek jó volt, "modernizálja", becsomagolja szépen és eladja neked, hogy ez mennyivel jobb mindenkinek, közben az összes farmernek ezerszer rosszabb, és az egyetlen ember akinek igazán jó az a ****ing middle man aki beáll középre.
Undorodom ettől az egésztől és ezt látom a világ pusztulásának egyetlen okaként. A háborúkat is ebból az inddítatásból vivják a 20. század második fele óta és gyakorlatilag ennek a nevében megy a föld felégetése, az óceánok beszennyezése, a póker szétbaszása és bármilyen más terület ahol egy ***** okos érdektőkecsoport összeáll, hogy szarrá keresse magát mindenki más kárára.
Gaming industry ugyan ez. Rekord termelés és bevétel ezért kirugtak 800+ alkalmazottat (Activision 2019-20) szarrá keresik magukat és hatványozódik a bevételük, de a programmerjeik alulfizetettek miközben a C szintű öltönyös ****k meg százmilliókat vesznek ki a rendszerből, és közben van képük azt kamuzni, hogy drága a videójáték készítés ezért most 20%-ot emelni kell az árakon.
Kicsit eltértem a lényegtől. Ennyi. Undorító ****k a backingek és én ezt ráolvasom a jelenségre nekik meg érthető módon nem tetszik. Attól még kurvára ez a valóság....és kurvára lehetne máshogy is és az lenne az ami mindenkinek jobb lenne, nem fordítva!
Ez igen, Thurmer Gyuszi se mondhatta volna szebben!
Most megkaptak a pofajukba a kizsakmanyolo backingesek, nem lepodnek meg, ha elhallgatnanak teged!
Nem értem, hogy ez hogyan kapcsolodik a témához (szerintem totál más) de azért válaszolok:
Nem voltam sose nagy online guru, és most se vágom a teljes palettáját csak a kis szegmensét amibe benne vagyok. Mit jelent az, hogy több rake-et lehet most termelni? Régen miért nem lehetett, vagy most mitől lehet?
Amúgy nyilván a terem próbálja az emberek edge-ét csökkenteni hogy minél többet kelljen játszani ugyan azért a pénzért. De ebben szerintem ezerszer nagyobb bűnösök a backingek.
De még 1x én nem erről dumálok a terem az egy szolgáltató itt, és semmi köze az egészhez amiről szó volt szerintem. Vagy fejtsd ki h miért igen pls.