Hi.
Elöre leszögezném,hogy nem szeretek,és ebböl kifolyolag vszinü nem is tudok MTT-zni,de a Cg-böl szépen megélek.
Ezért azt kérdezném semmi bántó szándékkal,hogy elnézve ezeket az Itm arányokatl 69/368,24/125stb.
Ezt egy normális,poker alapoknál kicsit többet tudó játékos is simán lehozná?
Ugye minnél több versenyen elindulok 6-7 versenyenként becsuszik egy-egy szebb összeg.Mert persze indultm már én is tornán online és élöbe ,nyertem is meg(kis buyin),de azt vettem észre,hogy nagyon sokszor a szerencse dönt mig Cg-be sokkal inkább ki jön a tudás ill. a hosszutáv.

dr.drogba eredeti hozzászólása

Hi.
Elöre leszögezném,hogy nem szeretek,és ebböl kifolyolag vszinü nem is tudok MTT-zni,de a Cg-böl szépen megélek.
Ezért azt kérdezném semmi bántó szándékkal,hogy elnézve ezeket az Itm arányokatl 69/368,24/125stb.
Ezt egy normális,poker alapoknál kicsit többet tudó játékos is simán lehozná?
Ugye minnél több versenyen elindulok 6-7 versenyenként becsuszik egy-egy szebb összeg.Mert persze indultm már én is tornán online és élöbe ,nyertem is meg(kis buyin),de azt vettem észre,hogy nagyon sokszor a szerencse dönt mig Cg-be sokkal inkább ki jön a tudás ill. a hosszutáv.

Az ITM% mutató nem túl sokatmondó, lehet 12%-os itmmel vki világsztár, vagy 20%-ossal vesztő játékos. Stílus kérdése elsősorban, hogy ki hányszor kerül itm. A ROI számít igazán, és egy 50%-os roit el lehet érni úgy is, hogy gyakran vagy itm közepes helyeken, vagy úgy is, hogy tolod neki és ha bejön akkor nagyot szakítasz. Persze ez utóbbi sokkal swingesebb és frusztrálóbb, de ezzel sztem sok újat nem mondtam :-)

Nagyon jó cikk, emléxem mekkora flash volt amikor rátaláltam az OPRre. Én is átnéztem egy halom embert, és hogy mekkora szórás van.
Egy dolgot még hozzátennék: a számokból úgy tűnik, hogy 1000ből az 1-2 legjobb eredmény hozza a profitot. Ha az "nem lenne", még a legjobbak is veszteségesek lennének.
És itt jön be a szerencse kérdése: ha ezerből egy, akkor khm...
Pölö néha megnézem a PS sunday million FT, hogy kikicsoda.
1, 1-2 ember az FTről, aki kezdő. Még 100 versenye sincs, és\vagy nem játszik 20dolcsinál nagyobb versenyen
2, 1-2 ember az FTről évek óta sima veszteséges játékos...
Szerintem érdekes gondolatok...

Ezért irtam,én is,hogy több száz ill. ezer fös versenyeknél,sokkal többet számit a szerencse.Gyakorlatilag 1 alap tudás elég a gyözelemhez,ha megvannak a szokásos mákolások ami ilyenkor kell.

rocquel: mire alapozod, hogy az 50%-os roi online hosszútávon hozható akármilyen stílusban? A hosszútáv itt akkora, hogy évi 4000 versennyel számolva (ez napi 11 versenyt jelent szünnap nélkül) is elég sok év kell ahhoz, hogy a roi-d eléggé megközelítse a várható roi-t.

Hogyan lehet egyáltalán megközelíteni a roi számítást?

dr.drogba eredeti hozzászólása

Ezért irtam,én is,hogy több száz ill. ezer fös versenyeknél,sokkal többet számit a szerencse.Gyakorlatilag 1 alap tudás elég a gyözelemhez,ha megvannak a szokásos mákolások ami ilyenkor kell.

Hát igen az MTT-k egyik sajátossága:a megfelelő pillanatban behúzni a CF-eket
Kell 2-3 mákolás.és hogy téged ne mákoljnak le.

Elvégeztem néhány számítást, amelyekhez relatíve bonyolult matek szükséges. A részletektől megkímélek mindenkit, az eredmények viszont eléggé sokatmondóak.

Tegyük fel, hogy egy játékos 50%-os hosszútávú roi-val rendelkezik. Ezt úgy éri el, hogy a buyin-ek költségeit a 4 - 100. ITM helyezéseiből fedezi, és a top 3 helyezéseit számítjuk a profitjának. Ez az egyszerűsítés már önmagában jelentősen csökkenti a várható szórást, mert a 4 - 100. helyezések minden időpillanatban pontosan a játékos költségeit fedezik a modell szerint. Amikor a játékos top 3-ba ér, átlagosan a prize pool 15%-át, azaz 150 buy-in-t nyer.

Az 50%-os ROI-hoz 1000 versenyből átlagosan 3,33 top 3 helyezésre van szükség. Ez 0,33%-os top 3 helyezést jelent. Megjegyzem, hogy a legjobb online pro-k ennél elvileg többet kellene, hogy tudjanak, de most maradjunk egy 50%-os várható ROI-s játékosnál, aki épp elégszer végez a 4. - 100. helyen ahhoz, hogy a költségeit kitermelje.

Várható érték és szórás versenyenként:
várható érték (EV): 0,5 buy-in (azaz 50% roi)
szórás: 8,61 buy-in

Ha n versenyen indulunk:
EV: 0,5 * n
szórás: sqrt(n) * 8,61

A fenti adatok alapján az excel/openoffice ki tudja számolni, hogy mekkora esélyünk van -100% ROI és adott ROI között végezni.

Példa: 1000 versenyre annak az esélye, hogy legfeljebb 600 buy-in-t nyerünk: 64,32%. Annak az esélye, hogy legfeljebb 400 buy-in-t nyerünk: 35,67%. A kettő különbsége 28,66%. Ha tehát a ROI-nk 50%, akkor 1000 verseny után mindössze 28,66%-os eséllyel fogunk 40 és 60%-os ROI között végezni. Ilyen 1000 hosszú kísérletek kb. 95,5%-a -4,5% és 104,5%-os ROI között lesz valahol...

10000 versenyre:
- ROI 40% és 60% között: 75,45%
- az esetek 99,5%-ában: ROI 32,78% és 67,22% között

100.000 versenyre:
- az esetek 95,5%-ában: ROI 44,55% és 55,44% között

Végül jöjjön a cikk mintájával összevethető 300-as minta:
- ROI 40% és 60% között: 15,94% eséllyel
- ekkora mintából 95,5%-os biztonsággal mindössze azt állapíthatjuk meg, hogy egy 50%-os ROI-t elérő játékos eredménye valahol -49,5% és 149,5% között lesz
- 15,72% eséllyel a játékos ROI-ja negatív, ugyanilyen eséllyel 100% feletti ROI-t ér el

A fenti modell egyszerűsített számításokat tartalmaz, de ezek az egyszerűsítések inkább csökkentik a valós szórást, mint növelnék. Innentõl kezdve a cikk eredményeiből gyakorlatilag nem sok következik, mert egy 300-as mintán még a legnagyobb fish (-50% ROI) is 2,17%-os eséllyel 50% feletti ROI-t ér el.

Tényleg jó kis cikk lett. Kellett hozzá melózni, le a kalappal.
Zoleee azért várhattál volna vele máig, mert akkor a Starsos statisztikám is pluszos lenne

Nagyon Jó a cikk.
Le a kalappal az elött aki ennyi Mtt tud játszani, remélem egyszer én is fönn leszek, de ahhoz kellene egyszer kétszer egy nagyot nyerni, ami ugye csak többszöri mákolással lehet.
A sng-ban viszont tényleg sokkal kevesebb a szerencse esélye, ezért én inkább azt favorizálom.
Esetleg tud valaki olyan webcímet ahol az Everst eredményeket összesítik, az Nekem érdekes lenne. (olyat mint az officpokrang)

heavenwalker eredeti hozzászólása

Érdekes táblázat, de azért ez tényleg elég rövidtáv...

+1

Amúgy én játszom noirduck néven mindkét teremben.