Érdekes póker partik - 2011. 09. 28

[Epiman]

bet/fold flop, bet/fold turn, nagyon hülye cs ellen még néha blank rivert is vbetelnék, de általában a river xback a jobb. a betsize-ok is teljesen jók, hiba lenne a kisebb bet.
nem tudom mit lázadoztok, szerintem sokkal jobb a turn bet, river xback, mint turn xback, river bet.

+1

Ebben a partyban körülbelül ennyit kell végiggondolni és meg is van oldva minden probléma.

[BelaKecske]

annyira bet/fold ez hogy ennél bet/foldabb már nem is lehetne

[qwertibie]

ivan41: egyáltalán nem úgy van ahogy írod, TPNK-val nem az a célunk fish ellen hogy minél előbb bekerüljön, egyszerűen a range-e ellen több a value a turn bettel, mint a river bettel v. esetleg river bluffcatchel

... no money in fröccs? :S

Gone.Fishing:

Én sem szeretem a leírásban a fish jelzőt, mert önmagában nem jelent semmit. Örülnék neki, ha legközelebb pusztán egy röpke mondatrész erejéig említésre kerülne, hogy miben foglaltatik haluraság gyengesége.

Mivel a páldában az szerepel, hogy kis mintánk van róla (valószínűleg nincs is róla egyéb read) így a abból tudunk kiindulni hogy limpcallolt, - ez már haluraság egyik gyengesége - és callolt egy olyan floppon amin sok draw lehetséges. Feltételezzük, hogy fd, pár + draw típusú lapokat turnon még nem dob (és persze a mienknél jobb lapokat se), de riveren már nem fizet vele (és nem tudjuk hogy hogy játszik busted draw-kal). Ezek alapján turn bet > turn check szvsz

[ivan41]

Nem támadni akarok, de ezeknek a dolgoknak a végiggondolása egy olyan szint, ahova nem árt eljutni, ha az ember már veszi a fáradtságot és foglalkozik a játékkal.

ivan41: egyáltalán nem úgy van ahogy írod, .

Tudtam, hogy én leszek a hülye, aki kötözködik. Nem is kívánok vitatkozni egy akadémia proval, mert megjárom.

[Lev729]

Tudtam, hogy én leszek a hülye, aki kötözködik. Nem is kívánok vitatkozni egy akadémia proval, mert megjárom.

Én inkább úgy fogalmaznék, hogy találtunk egy olyan szituációt a pókeres játékodban, amit eddig valószínűleg nem a legjobb módon oldottál meg.

Nem hiszem, hogy önmagad hülyézésével kellene "dramatizálni" a helyzetet. Egyszerűen átgondolni, amit fentebb leírtak.

Ui: Remélem nem vetted zokon a tegezést, de egy fórumban kényelmesebb így használni.

[Epiman]

Tudtam, hogy én leszek a hülye, aki kötözködik. Nem is kívánok vitatkozni egy akadémia proval, mert megjárom.

A válaszomban tudtommal sehol sem írtam olyan dolgot, ami bántó jellegű lett volna, pusztán annyit tettem, hogy elmondtam mi a hiba a gondolatmenetedben. Olvasd el azt amit a többiek és én írtunk a partyval kapcsolatban, vesd össze a saját eddigi gondolataiddal és próbáld meg kiértékelni. Ha valahol nem egyértelmű a helyzet, biztosan lesz több olyan tag is a fórumon, akik azonnal segítenek neked.

[Coix]

Érdekelne egy kicsit részletesebben kifejtve, hogy miért jobb a bet-bet-check line, mint a bet-check-bet.

Sajnos már nem emlékszem, hol olvastam, de valamelyik pókeres könyvben pont azt javasolták, hogy érdemesebb a turnt elcheckelni, mivel az ellenfél valószínűbb, hogy megadja a river betet egy "második pár" típusú gyengébb lappal, mint a turn betet. Ott ezt azzal indokolták, hogy a turn bet megadásakor az ellenfélnek számítania kell arra, hogy a riveren is kap egy újabb betet, amit már nem szívesen kockáztatna meg egy gyengébb, de SD-képes lappal. Ha viszont elcheckeljük a turnt és csak a riveren hívunk, akkor az ellenfél tudja, hogy a megadásával max mennyit kockáztat, hiszen további hívásoktól nem kell félnie. Emiatt a gyengébb lapokkal is bátrabban megad a riveren.

A konkrét példában miért jobb a turn bet? A két színhúzó-lehetőség miatt?

[ivan41]

Ui: Remélem nem vetted zokon a tegezést, de egy fórumban kényelmesebb így használni.

Nem sértődtem meg, hogy letegeztél. Mondjuk 25-30 évvel ezelőtt nem mertem volna letegezni egy magam korabelit. Változik a világ, és ez így van jól. Magázódva is ellehet küldeni vakait a búsba, nem csak tegeződve.

Én inkább úgy fogalmaznék, hogy találtunk egy olyan szituációt a pókeres játékodban, amit eddig valószínűleg nem a legjobb módon oldottál meg.

Sajnos nem egy, hanem biztosan sok hiba van bennem, és a játékomban.

A konkrét feladvánnyal sincs semmi bajom. Én a kisebb emelési opciót vaálasztottam. Mert azt néztem, ha az ellennek is ásza van, akkor kevés kezet verek, egyedül a flösshúzókkal szemben vagyok elől. Viszont ha hátul vagyok, akkor kevesebbet bukok.
Azt az elvet vallom, hogy gyenge kézzel nem szabad nagy bankot kialakítani. Márpedig én ebben a helyzetben az A6-ot annak tartom.

Ami viszont zavar, hogy mindenkit lefisheznek. Egy másik topikban azt írja a fórumtárs, hogy ismeretlen az ellenfél számára, de 10 parti alatt megállapította, hogy nem túl kompetens.
Megkérdeztem, hogy miből vonta le ezt a kövtkeztetést. Másik kolléga azt válaszolta, hogy szerinte limpelt pre.
Tehát aki belimpel 56s-el és kap egy emelést aztán egy ráemelést, és nem adja meg, hanem dob, az már rögtön a nem kompetens skatulyába kerül? Ergo fish?

[Coix]

Tehát aki belimpel 56s-el és kap egy emelést aztán egy ráemelést, és nem adja meg, hanem dob, az már rögtön a nem kompetens skatulyába kerül? Ergo fish?

Szerintem igen. Nem amiatt, mert nem adta meg, hanem mert limpelt.

[The Great Hun]

Van egy nagyon kedves barátom, akinek segítettem pár taktikai fogást átgondolni közösen.
Amikor ő úgy érzi, hogy valami trash-el játszania kell mondjuk CO ból, akkor mindig limpel, amivel annyi a baj, hogy onnantól nem sok mindent tudsz flop után reppelni, plusz kiszolgáltatod magad.
Mondtam neki, én is rengeteget játszom szemét lappal ha hagyják, de mindig emelek! Még a 8-2 offal is emelek, mert egy limpből nem tudok meg semmit.
Plusz ami nekem az észrevételem a dologgal kapcsolatban, aki élőben játszott már, az egyet fog velem érteni.
Sokkal szűkebb range-el tartanak bármit is (főleg allint), mint ha limp ellen játszanak.
A másik meg, limp limpet szül! Ha valaki elkezdi mondjuk UTG+1-ből, élőben nagyon sokan jönnek be utánad, aztán mehet a családi 6-8 handed, ahol jószerivel fogalmad nincs mi merre hány méter, egy relatíve kis potnál.
Ellenben ha emelsz, általában 2-en, max 3an lesztek partiban, amit igen könnyű kivinni poziból még olyan lappal is, aminek abszolút semmi köze a flophoz, mivel az emeléseddel van "jogalapod" Cbetelni

De kíváncsian várom a nálam jobbak véleményét arról, ha nagyon trash lapunk van és mindenképp játszani akarunk, akkor sokkal inkább emeljünk-e, mint limpeljünk. Nálam 100%ra az emelés a szimpi. (Ja, ha nem mondtam volna, az előbb leírtak arra az esetre vonatkoznak, ha nem történt előttünk megadás vagy emelés.)

Ez a gondolatmenet az, ami miatt valakit Openlimp miatt gyengébb játékosnak tartok, hiszen ha jobb lenne, tudná, hogy emelni sokkal jobb és szórakoztatóbb is a hatékonyságról nem is beszélve
(Egy élő versenyen egy új játékos jött az asztalunkhoz, jó sok zsetonja volt, ki is volt öltözve, gondoltam milyen nagy pró lehet, biztos jó játékos, aztán 1 parti alatt kiderült számomra, hogy chipleaderré mákolta magát az első 4 vakszinten, mivel UTGből limpelt K8 offal, 1 jó játékos sosem tesz ilyet, ha mindenképpen játszani szeretne, akkor emelni fog.)